Форум » Разговоры на любые темы » Осетия. Первая открытая российско-американская война со времен СССР или агрессия России на Грузию?! » Ответить

Осетия. Первая открытая российско-американская война со времен СССР или агрессия России на Грузию?!

KaGE: У кого какие мысли???

Ответов - 38, стр: 1 2 All

KaGE: Jam Bluse пишет: захотят американцы войны - будет война Да ничего не решает население америки уже давным-давно! Это страна рабов, которым внушили, что они якобы свободны... Jam Bluse пишет: Почему в штатах в свое время разогнали всех хиппи??? по причине изложенной выше

Jam Bluse: KaGE пишет: aGE пишет: Да ничего не решает население америки уже давным-давно! Это страна рабов, которым внушили, что они якобы свободны... Согласен! Да и есть ли сегодня государство, в котором народ что-то решает??? А ведь молги бы!!! Если бы не боялись лишиться свободы, работы и всяческих материальных благ... есть, конечно, такие кто не обится, но два-три человека ничего не решают.

KaGE: Jam Bluse пишет: ! Да и есть ли сегодня государство, в котором народ что-то решает??? Тут даже по-другому можно попробовать сказать. Есть ли еще государства, где правительства и президенты что-то решают?! Ведь что есть власть? Это группа чиновников, которых допускают до власти определенные круги, требуя за это лоббировать их интересы. Производители оружия, фастфуда, транснациональные компании вроде Nestle и т.д. и т.п. Невозможно ведь просто взять и сказать - "Я хочу быть президентом. Давайте включайте меня в список кандидатов!". Нужно же собрать много подписей, провести дорогую избирательную компанию... Т.е. зависимость от поддержки других людей (влиятельных и со своими интересами) обязательна. Замкнутый круг... Даже если допустить, что человек пришел во власть с самыми лучшими побуждениями, то что он сможет сделать, если против любых его действий поднимется черная пиар компания и в глазах обывателя он станет исчадием ада?!


netivot: KaGE и Jam Bluse, большое спасибо за дискуссию, читать которую было очень интересно. Так как при её прочтении родилась масса мыслей, а каждая мысль стремится к своему логическому воплощению в слово, то решил к ней подключиться. Итак: 1. Чтобы быть правильно понятым, сразу хочу написать, что Россию я люблю, но как сумму географической местности и населяющих её людей с их культурой и языком, а не как государственную структуру с управленческим аппаратом, с которым на мой взгляд России не везёт уже долгие-долгие годы. 2. Истинные побудительные мотивы этих событий скорее всего так и останутся неузнанными, как и причины чеченской войны. Историю пишут победители, а причинно-следственные связи вообще на мой взгляд трудны для понимания. Помню просмотренный на заре молодости первый неприличный фильм немецкого производства, в котором белокурая домохозяйка по имени Инга (почему-то имя запомнилось) вызвала бригаду сантехников. И поломка-то была пустяковая - что-то вроде замены резиновой прокладки в раковине на кухне - а какие последствия! Но "ежели по серьёзке", как выражается рублёвский интеллектуал Ксюша Собчак (правда, красивая фраза? Не моя, в интернете украл) - то для понимания причин нужна информация, которую не найдёшь в медии ни на одном языке. 3. Ответ на вопрос "Чего хочет Америка?" на мой взгляд прост. Хочет ли она войны и завоевания России? Они не сумасшедшие. Хочет ли она оставаться единственной супердержавой? Хочет ли она принятия Россией её ценностей?Разумеется. Любое государство стремится к распространению своей идеологии. 4. KaGE пишет: Россию окружают со всех сторон ракетами и военными базами Вопрос - является ли это частью стратегии по захвату России или же предупредительными мерами по отношению к стране с неясными принципами и непредсказуемыми политиками наподобие тех мер, что принимают в отношении некоторых обитателей психбольниц, опасных для окружающих? 5. KaGE пишет: Это не клиника. Это человек взрощенный и обработанный таким образом, чтобы думать именно так, как нужно его "родителям-владельцам". Не согласен. Здесь на форуме упоминалось о возможности разгадывать людей по внешнему виду или взгляду. На мой взгляд лица и глаза всех вовлечённых в эту историю людей достаточно характерны. Саакашвили - абсолютно сумасшедшие глаза, день открытых дверей в закрытом отделении. Никакая он не марионетка, а человек кавказского типа (со всеми его плюсами и минусами - я ни в коем случае не расист, но существует такая штука, как национальный характер, никуда тут не деться, у русских он например отличается определённым разгильдяйством, сужу по себе, а у кавказцев неотъемлемыми чертами является неспособность к спокойному анализу и принятию взвешенных решений), так вот Саакашвили это человек, получивший образование в Европе и захотевший построить в Грузии Европу, поверив в то, что он сам уже европеец. Если уж говорить о марионетках, то не могу упомянуть поклонника Deep purple. Как показывают концерты БН, среди этих поклонников встречаются и не самые лучшие представители рода человеческого. Честно говоря, смешно смотреть, как он пыжится, зачитывая заявления, надиктованные другим человеком с не менее характерной серой гэбэшной внешностью. Замечательно смотреть на лидеров brand-new республик, потрясающих кулаками под надёжным прикрытием российских войск. Смешно смотреть на лидеров Запада, которые вляпались в полное дерьмо с признанием нарко-республики Косово. В-общем, политика может и прибыльнее ассенизационных работ, но запах тот же. 5. Самый главный вопрос для определения своего отношения к этим событиям на мой взгляд должен быть задан самому себе и звучать должен так - Готов ли я пойти добровольцем на эту войну и рискуя жизнью взять в руки оружие ради защиты своей точки зрения? Или так - каков процент детей российских политиков призывного возраста, принимавших участие в этой войне? Можно как угодно относиться к семье Буша или Иосифу Виссарионовичу, но Буш-старший (выходец из богатой аристократической семьи) воевал во Вторую мировую лётчиком, как и сын Сталина. 6. А вообще меня сейчас другая тема больше интересует - см. в разделе "Всё о БН".

KaGE: netivot пишет: образование в Европе Нет, в США!

netivot: Т.е. - с остальным согласен? Не узнаю...

KaGE: netivot пишет: Т.е. - с остальным согласен? на комментарии остального надо больше времени. Просто я уже созреваю к формулированию "что я думаю по этому поводу" вообще

minstrel: Unelga пишет: любую идею, человека, происшествие и тд можно изобразить с разных точек зрения. И подать это информационное блюдо так, что съевший его будет находиться в том состоянии, которое нужно повару (уж простите за образность).+1 KaGE пишет: Тогда было смутное время и все несколько менее однозначно, чем сейчас. Но в любом случае в чечне были террористы и оттуда шла уграза. Осетия для Грузии угрозы не представляла.кто знает, что там на самом деле было... Мы, увы, правды не узнаем (см. выше), т.к. и в Грузии, и в Чечне - мы одна из сторон. KaGE пишет: 3. Если Европа и Штаты устраивают абсолютно идиотскую акцию по краже Косово у Сербии, это ещё не повод вести себя точно так же. По такому же принципу - сосед свою жену бъёт, а чем я хуже? Может лучше попытаться объясниться с соседом? +++++ невозможно играть по правилам, если все вокруг их нарушают! Объясниться с марионеткой, которого на военные действия двигают хозяева?!а вот с этим согласен. Jam Bluse пишет: У новостей сейчас по-моему рейтинги выше даже чем у мыльных опер и Дома 2 - устроили шоу... И президент у нас тоже любит всякие перлы выдавать в интервью с западной прессойи опять - даже тут деньги текут рекой... Jam Bluse пишет: Так и наши политики, они же там все поголовно ролевики!о! классная точка зрения, давно ее мыслил, но все выразить так точно не мог) Jam Bluse пишет: P.S. эх... где же Тим Лири с его идеями о неролевом обществе)))о, а можно поподробнее? интересно) Jam Bluse пишет: Да и есть ли сегодня государство, в котором народ что-то решает??? А ведь молги бы!!! Если бы не боялись лишиться свободы, работы и всяческих материальных благ...в современном глобализованном обществе - нет, по причине, описанной ниже: KaGE пишет: Есть ли еще государства, где правительства и президенты что-то решают?! Ведь что есть власть? Это группа чиновников, которых допускают до власти определенные круги, требуя за это лоббировать их интересы. Производители оружия, фастфуда, транснациональные компании вроде Nestle и т.д. и т.п. KaGE пишет: Даже если допустить, что человек пришел во власть с самыми лучшими побуждениями, то что он сможет сделать, если против любых его действий поднимется черная пиар компания и в глазах обывателя он станет исчадием ада?! ооо, надо мне рассказать про Самошина, Могильникова и выборы в Туле и Тульской области)) там таким водопадом льются [отходы жизнедеятельности] на головы всех сторон!!... netivot пишет: Чтобы быть правильно понятым, сразу хочу написать, что Россию я люблю, но как сумму географической местности и населяющих её людей с их культурой и языком, а не как государственную структуру с управленческим аппаратом, с которым на мой взгляд России не везёт уже долгие-долгие годы.Не люблю я попсу, но какая-то попсовая группа вроде сказала однажды очень мощную фразу: "Я люблю свою страну, но ненавижу государство". Подписываюсь под этими словами... netivot пишет: В-общем, политика может и прибыльнее ассенизационных работ, но запах тот же.+1 - собственно это и есть, пожалуй, смысл всего вышенаписанного....

KaGE: netivot пишет: Хочет ли она войны и завоевания России? Они не сумасшедшие. Война и завоевание не совсем одно и тоже. Полномасштабной войны не хотят, а держать под полным контролем хотят и еще как! Не исключаеются тактические военные действия. Когда с минимальным для себя ущербом можно победить и военными средствами... netivot пишет: Такая огромная территория = ресурсы. Нет у тебя ресурсов = ты раб. или же предупредительными мерами по отношению к стране с неясными принципами и непредсказуемыми политиками наподобие тех мер, что принимают в отношении некоторых обитателей психбольниц, опасных для окружающих? У нас вообще очень мирная страна, которая еле-еле в яму перестала падать и может даже начала выбираться хоть немного. Мы хоть кому-то угражали? Хоть одной стране? В то время, как США после 2 мировой войны успели отбомбиться по приблизительно 100 (!!!) странам!!! Хусейна в Ираке кто поставил? А кто казнил? Пиначет - аналогично! Не успел СССР поставить ядерные ракеты на Кубе, как начался карибский кризис. А США поставят ПРО у наших границ, а мы показываем ракету которая _вроде бы_ может эту ПРО преодалеть. Дальше продолжать?! netivot пишет: Саакашвили - абсолютно сумасшедшие глаза, день открытых дверей в закрытом отделении. Никакая он не марионетка Это можно назвать "непрямым управлением". Закладываешь в человека основные жизненные принципы и установки (возможно с использованием психотропных веществ, гипноза и НЛП), создаешь нужные условия (оружие поставляешь, например) и щелк - он делает ровно то, что тебе нужно! При этом он думает, что этого он _сам_ и хочет! netivot пишет: Честно говоря, смешно смотреть, как он пыжится, зачитывая заявления, надиктованные другим человеком с не менее характерной серой гэбэшной внешностью. Очень надуманно. А говорит Медведев еще не очень уверенно - не привык еще. Путин в начале тоже несколько кривовато говорил. Зато сейчас очень грамотно. netivot пишет: Готов ли я пойти добровольцем на эту войну и рискуя жизнью взять в руки оружие ради защиты своей точки зрения? Вот тут и приходит понимание, что ни на какую войну вообще не хочется! Однако войны постоянно идут по всему миру. Вывод: кто-то на них хорошо зарабатывает. Вот и все! minstrel пишет: ам таким водопадом льются [отходы жизнедеятельности] на головы всех сторон!!... Это что сейчас? А я вообще не в теме! netivot пишет: политика может и прибыльнее ассенизационных работ, но запах тот же.

KaGE: Eggplant (17:14:20 31/08/2008) привет глянь сюда, что теперь пишут британцы http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243585.html Речь Медведева в ФТ http://www.inosmi.ru/translation/243257.html Это история не российской агрессии, а американской экспансии даже файнэншл таймз на стороне России теперь вспомни странных ребят, которые обвиняли свою же страну в том, что они вторглись в суверенную Грузию Eggplant (17:14:20 31/08/2008) чем мне нравится Европа, что там все-таки не закоренелые мозги, как у американцев, а реальная свобода слова Eggplant (17:14:20 31/08/2008) а американцы в свою очередь только преследуют идеи, но на практике только идеями прикрывают свои лицемерные поступки Eggplant (17:14:20 31/08/2008) а вот ещё "зе Гуардиан" (Британия) http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243208.html особенно фраза "Путин умер бы со смеху, если бы почитал свежие американские газеты. ... Буш говорит, что великие державы не должны 'заниматься в XXI веке свержением правительств', будто он ничего подобного никогда не делал." Eggplant (17:14:20 31/08/2008) заметь - пишут это все британцы Eggplant (17:14:20 31/08/2008) причем пишут так, как будто выражают тем самым наши мысли Eggplant (17:14:20 31/08/2008) причем чуть ли не 100%-но Eggplant (17:14:20 31/08/2008) у меня такая мысль, что господин Роман не просто так оказался в столице туманного альбиона по-моему он там не просто футбольный клуб купил, он скорее всего базируется там для установления контроля в самом сердце потенциальных врагов наши делают ровно тоже самое, что делали (только значительно грубее) американцы с британцами в наших "свободных" газетах в 90-х. по-моему не могут так быстро измениться британские газеты, чувствуется наше влияние ну а если это они сами к этому пришли, то только честь им и хвала, значит не все потеряно в нашем мире Eggplant (17:14:20 31/08/2008) не..видно сами пишут, местами какая-то превзятость проскакивает и непроверенные сведения, в том числе о бомбежках Тбилиси, которых не было Eggplant (17:14:20 31/08/2008) тоже самое как в Афганистане, помнишь Хамида Карзая (так его по-моему), которого американцы тоже "поставили", а ведь он в управлении UnoCal был помнишь по фарнегейту Eggplant (17:14:20 31/08/2008) "Тбилиси - один из немногих в мире городов, где стены украшают портретами Буша, и в его честь назван проспект." Eggplant (17:14:20 31/08/2008) "Когда-то можно было предотвратить распространение таких конфликтов, сославшись на требование ООН об уважении национального суверенитета. Благодаря либеральному интервенционизму Джорджа Буша и Тони Блэра, это больше не работает." Eggplant (17:14:20 31/08/2008) Для Путина: важно! распространять влияние в мировых регионах с помощью экономической и военной поддержки на основе идей справделивости, национального единства и мира Eggplant (17:14:20 31/08/2008) Справедливость - неприменение двойных стандартов, ведение нелицемерной политики, а политики честности и открытости в обсуждении проблем Eggplant (17:14:20 31/08/2008) Национальное единство - признание того, что разные нации могут жить в мире, а если возникают вооруженные конфликты, то необходимо провести границу между враждующими (или дать независимость для национальных меньшинств) Eggplant (17:14:20 31/08/2008) Мир - всегда стараться решить проблемы мирным путем и только в том случае, когда возникает реальная угроза жизням мирных жителей - применять силу для восстановления баланса Eggplant (17:14:20 31/08/2008) "Если есть на свете такой регион, который лучше оставить в покое, то это, безусловно, Кавказ." Eggplant (17:14:20 31/08/2008) http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243620.html Грузия - могила однополярного мира Америки ("The Guardian", Великобритания) пишет Сьюмас Милн в свою очередь по ТВ показывают новости - речи британских политиков, которые все также слепо настроены против России Eggplant (17:14:20 31/08/2008) "В то время, как американские и британские СМИ, освещая кризис в Грузии, с готовностью перешли в режим 'холодной войны', весь остальной мир видел его в совсем другом свете. Как отметил несколько дней назад на страницах FT бывший представитель Сингапура при ООН Кишоре Махбубани (Kishore Mahbubani), 'большая часть мира озадачена западным морализаторством по поводу Грузии'. Если Запад считает, что мир 'должен поддержать слабого, Грузию, против России', то 'большинство поддерживает Россию против агрессивного Запада. Разрыв между логикой Запада и остального мира никогда еще не был так велик'." Eggplant (17:14:20 31/08/2008) http://www.inosmi.ru/translation/243218.html Упрек Западу за его роль в грузинских делах ("The Financial Times", Великобритания) снова британцы по поводу НАТО у меня такое мнение: НАТО может расширяться и в этом нет ничего страшного, но главной идеей объединения стран по эгидой НАТО (Северо-АТлантического альянса) должно быть недопущения войн в соседних с НАТО странах и проведение реальных миротворческих операций, когда миротворцы должны не участвовать в войнах или стараться склонить одну из сторон к миру, а служить непосредственным буфером между двумя воюющими странами, то есть недопускать столкновения между ними

KaGE: Интервью Председателя Правительства Российской Федерации В.В.Путина Первому каналу телевидения Германии "АРД" Сочи, 29 августа 2008 г. Т.РОТ: (как переведено) Уважаемый г-н Премьер-министр! После эскалации ситуации в Грузии в общественном мнении на Западе, имеется в виду не только политические круги, но и пресса, другие люди, возникает мнение, что вы силой создали ситуацию: Россия против всего остального мира. В.В.ПУТИН: Как Вы считаете, кто начал войну? Т.РОТ: Последним побудительным мотивом стало нападение Грузии на Цхинвали. В.В.ПУТИН: Спасибо Вам за этот ответ. Это правда. Так оно и есть. Мы на эту тему поговорим еще чуть подробнее. Я хочу только отметить, что не мы создали эту ситуацию. А теперь по поводу авторитета России. Я убежден в том, что авторитет любой страны, которая способна защитить жизнь и достоинство своих граждан, страны, которая способна проводить независимую внешнюю политику, авторитет такой страны в долгосрочной, среднесрочной перспективе в мире будет только расти. И наоборот, авторитет тех стран, которые взяли за правило обслуживать внешнеполитические интересы других государств, пренебрегая своими национальными интересами, вне зависимости от того, как они это объясняют, будет снижаться. Т.РОТ: Вы все-таки не ответили на вопрос: почему вы пошли на риск изоляции вашей страны? В.В.ПУТИН: Мне казалось, что я ответил. Но если это требует дополнительных разъяснений, я это сделаю. Я считаю, что страна, в данном случае Россия, которая может отстаивать честь и достоинство своих граждан, защитить их жизнь, исполнить свои международно-правовые обязательства в рамках миротворческого мандата, такая страна не будет в изоляции, чего бы ни говорили в рамках блокового мышления наши партнеры в Европе или в Соединенных Штатах. На Европе и Соединенных Штатах мир еще не заканчивается. И наоборот, хочу это подчеркнуть еще раз, если какие-то государства считают, что они могут пренебрегать личными национальными интересами, обслуживая интересы других государств, внешнеполитические интересы, авторитет таких государств, чем бы они ни объясняли свою позицию, в мире будет постепенно снижаться. В этой связи, если европейские государства хотят обслуживать внешнеполитические интересы США, то они от этого, на мой взгляд, ничего не выиграют. Теперь возьмем наши международно-правовые обязательства. По международным соглашениям, российские миротворцы взяли на себя обязанность защитить мирное население Южной Осетии. А теперь вспомним 1995 год, Боснию. И как мы хорошо с вами знаем, европейский миротворческий контингент, представленный голландскими военнослужащими, не стал связываться с одной из нападавших сторон, и позволил этой стороне уничтожить целый населенный пункт. Были убиты, пострадали сотни людей. Проблема и трагедия в Сребренице хорошо известна Европе. Вы что, хотели, чтобы мы тоже так же поступили? Ушли и дали возможность грузинским вооруженным подразделениям уничтожить проживающих в Цхинвали людей? Т.РОТ: Ваши критики говорят, что целью России собственно была не защита мирного населения Цхинвали, а попытка лишь сместить президента Саакашвили, привести к дальнейшей дестабилизации Грузии, и тем самым воспрепятствовать ее вступлению в НАТО. Это так? В.В.ПУТИН: Это не так. Это просто подтасовка фактов. Это ложь. Если бы это было нашей целью, мы бы, наверное, и начали этот конфликт. Но, как Вы сами сказали, начала этот конфликт грузинская сторона. Теперь я позволю вспомнить факты недавней истории. После неправового решения о признании Косово все ожидали, что Россия пойдет на признание независимости и суверенитета Южной Осетии и Абхазии. Ведь правда, ведь так было, все ждали этого решения России. И у нас было на это моральное право, но мы этого не сделали. Мы повели себя более чем сдержанно, я даже не буду комментировать, мы это "проглотили", на самом деле. И что мы получили? Эскалацию конфликта, нападение на наших миротворцев, нападение и уничтожение мирного населения Южной Осетии. Вы же знаете факты, которые там были и которые уже озвучены. Министр иностранных дел Франции побывал в Северной Осетии и встречался с беженцами. И очевидцы рассказывают, что грузинские военные подразделения танками давили женщин и детей, загоняли людей в дома и заживо сжигали. А грузинские солдаты, когда ворвались в Цхинвали, так, между прочим, проходя мимо домов, мимо подвалов, где прятались женщины и дети, бросали туда гранаты. Что это такое, если это не геноцид? Теперь по поводу руководства Грузии. Люди, которые привели к катастрофе свою страну - а своими действиями руководство Грузии способствовало подрыву территориальной целостности и государственности Грузии - конечно, такие люди, на мой взгляд, не должны управлять государствами маленькими, либо большими. Если бы они были приличными людьми, они немедленно должны были сами подать в отставку. Т.РОТ: Это не ваше решение, а грузинское решение. В.В.ПУТИН: Конечно. Но мы знаем прецеденты и другого характера. Вспомним, как американские войска вошли в Ирак и как они поступили с Саддамом Хусейном за то, что он уничтожил несколько шиитских деревень. А здесь в первые часы боевых действий было полностью уничтожено, стерто с лица земли 10 осетинских деревень на территории Южной Осетии. Т.РОТ: Господин Премьер-министр, считаете ли Вы себя в результате этого вправе вторгаться на территорию суверенного государства, то есть не оставаться в зоне конфликта, а осуществлять ее бомбардировки. Я сам сегодня сижу рядом с Вами только благодаря случайности, потому что в 100 метрах от меня, в жилом квартале Гори, взорвался снаряд, бомба, сброшенная с вашего самолета. Не является ли это нарушением норм международного права, а именно то, что вы де-факто оккупируете маленькую страну. Откуда у вас это право? В.В.ПУТИН: Конечно, мы имеем на это право... Т.РОТ: Еще раз уточняю - бомба была сброшена на жилой дом. В.В.ПУТИН: Конечно, мы действовали в рамках международного права. Нападения на наши миротворческие посты, убийства наших миротворцев и наших граждан - все это, безусловно, мы восприняли как нападение на Россию. В первые часы боевых действий своими ударами грузинские вооруженные силы убили у нас сразу несколько десятков миротворцев. Окружили наш "Южный" городок (там были "Южный" и "Северный" городки миротворцев) танками и начали расстреливать его прямой наводкой. Когда наши солдаты-миротворцы попытались вывести технику из гаражей, был нанесен удар системами "Град". 10 человек, которые зашли в ангар, погибли на месте, сгорели заживо. Я еще не ответил. Затем авиация Грузии нанесла удары по различным точкам на территории Южной Осетии, не в Цхинвале, а в центре самой Южной Осетии. Мы вынуждены были начать подавление пунктов управления огнем, которые находились за зоной боевых действий и за зоной безопасности. Но это были такие точки, откуда управлялись вооруженные силы, и откуда по российским войскам и миротворцам наносились удары. Т.РОТ: Но я же говорил, что осуществлялись бомбардировки жилых кварталов. Может быть, Вы не в курсе всей информации? В.В.ПУТИН: Я, может быть, не в курсе всей информации. Здесь возможны и ошибки в ходе боевых действий. Вот сейчас только в Афганистане американская авиация нанесла удар якобы по талибам и одним ударом уничтожила почти сто мирных жителей. Это первая из возможностей. Но вторая, она более вероятна. Дело в том, что пункты управления огнем, пункты управления авиацией и радиолокационные станции грузинская сторона подчас размещала именно в жилых районах, с тем, чтобы ограничить возможности применения нами авиации, используя гражданское население и вас в качестве заложников. Т.РОТ: Министр иностранных дел Франции, председательствующей в ЕС, господин Кушнер выразил недавно озабоченность, что следующим конфликтом может быть Украина, а именно Крым и Севастополь, как база российского Военно-Морского Флота. Является ли Крым и Севастополь такой целью для России? В.В.ПУТИН: Вы сказали, следующей целью. У нас не было и здесь никакой цели. Поэтому, считаю, говорить о какой-то следующей цели некорректно. Это первое. Т.РОТ: Вы это исключаете? В.В.ПУТИН: Если Вы мне позволите ответить, то вы будете удовлетворены. Крым не является никакой спорной территорией. Там не было никакого этнического конфликта, в отличие от конфликта между Южной Осетией и Грузией. И Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела. Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом. Там, внутри общества, в Крыму, происходят сложные процессы. Там проблемы крымских татар, украинского населения, русского населения, вообще славянского населения. Но это внутриполитическая проблема самой Украины. У нас есть договор с Украиной по поводу пребывания нашего флота до 2017 года, и мы будем руководствоваться этим соглашением. Т.РОТ: Другой министр иностранных дел, на этот раз Великобритании, г-н Миллибэнд в последнее время высказал некоторые опасения о том, что начинается новая "холодная война", начинается новая гонка вооружений. Как бы Вы оценили эту ситуацию? Стоим ли мы сейчас на пороге нового "ледникового периода", новой "холодной войны", начала новой гонки вооружений? Как с Вашей точки зрения? В.В.ПУТИН: Вы знаете, есть такая шутка: "Кто первым кричит: держи вора? - Тот, кто украл". Т.РОТ: Министр иностранных дел Великобритании. В.В.ПУТИН: Это Вы так сказали. Замечательно. Как мне приятно с Вами разговаривать. Но это Вы сказали. Но если говорить серьезно, то Россия не стремится ни к каким обострениям, ни к какому напряжению с кем бы то ни было. Мы хотим добрых, добрососедских, партнерских отношений со всеми. Если Вы позволите, я скажу, что я думаю по этому поводу. Был Советский Союз и Варшавский договор. И были советские войска в Германии, по сути, надо честно сказать, это были оккупационные войска, которые остались в Германии после Второй мировой войны, но под видом союзнических войск. Эти оккупационные силы ушли. Советский Союз распался, Варшавского договора нет. Угрозы со стороны Советского Союза нет. А НАТО, американские войска в Европе остались. Зачем? Для того, чтобы навести порядок в собственном стане, с собственными союзниками, для того, чтобы удержать их в рамках блоковой дисциплины нужна внешняя угроза. Иран не очень подходит на эту роль. Очень хочется возродить образ врага в виде России. Но в Европе уже никому не страшно. Т.РОТ: В понедельник состоится заседание Совета ЕС в Брюсселе. Там будут говорить о России, о санкциях в отношении России, по крайней мере, будут обсуждаться эти вопросы. Как Вы все это воспринимаете? Вам все равно? Вы все равно считаете, что Европейский Союз говорит очень многими языками? В.В.ПУТИН: Если бы я сказал, что нам наплевать, нам безразлично, я бы соврал. Конечно, нам небезразлично. Конечно, мы будем внимательно смотреть за тем, что там происходит. Мы просто надеемся, что здравый смысл возобладает. Мы надеемся, что будет дана все-таки не политизированная, а объективная оценка событий, которые произошли в Южной Осетии и в Абхазии. Мы надеемся, что действия российских миротворцев будут поддержаны, а действие грузинской стороны, которая провела эту преступную акцию, найдет осуждение. Т.РОТ: В этой связи я хотел бы Вас спросить. Как Вы собираетесь решать следующую дилемму? С одной стороны, Россия заинтересована в дальнейшем сотрудничестве с Европейским Союзом. Она и не может поступать иначе в виду экономических задач, которые ставит перед собой. С другой стороны, Россия хочет играть по своим собственным, российским правилам. То есть, с одной стороны, приверженность общеевропейским ценностям, а с другой - решимость играть по своим российским правилам. Но обе стороны невозможно сразу удовлетворить. В.В.ПУТИН: Вы знаете, мы не собираемся играть по каким-то особым своим правилам. Мы хотим, чтобы все работали по одним и тем же правилам, которые и называются - международное право. Но мы не хотим, чтобы этими понятиями кто-то манипулировал. В одном регионе мира будем играть по одним правилам, в другом - по другим. Только чтобы это соответствовало нашим интересам. Мы хотим, чтобы были единые правила, которые учитывали бы интересы всех участников международного общения. Т.РОТ: Таким образом, Вы хотите сказать, что Европейский Союз играет по различным правилам в различных регионах мира, которые не соответствуют международному праву. В.В.ПУТИН: А как же! Косово как признали? Забыли про территориальную целостность государства. Забыли про резолюцию 1244, которую сами принимали и поддерживали. Там можно было сделать, а в Абхазии и в Южной Осетии нельзя! Почему? Т.РОТ: То есть Россия - единственный арбитр международного права. Всеми остальными манипулируют. Они это не осознают. У них иные интересы или им все равно. Я так Вас понял? В.В.ПУТИН: Вы меня поняли неправильно. Вы согласились с независимостью Косово? Да или нет? Т.РОТ: Я лично... Я журналист. В.В.ПУТИН: Нет, западные страны. Т.РОТ: Да. В.В.ПУТИН: В основном все признали. Но если признали там, признайте тогда независимость Абхазии и Южной Осетии. Никакой разницы. Никакой разницы в этих позициях нет. Это придуманная разница. Там был этнический конфликт - и здесь этнический конфликт. Там были преступления практически с двух сторон - и здесь, наверное, их можно найти. Если покопаться, наверное, можно найти. Наверное. Там было принято решение, что эти народы не могут жить вместе в одном государстве - и здесь они не хотят жить вместе в одном государстве. Да никакой разницы нет, и все это прекрасно понимают. Все это болтовня. Чтобы прикрыть неправовые решения. Это право силы, называется. Кулачное право. И вот с этим Россия не может согласиться. Господин Рот, Вы живете в России уже долго. Вы прекрасно говорите на русском языке, почти без акцента. То, что Вы меня поняли, не удивительно. Мне очень приятно. Но мне очень хотелось, чтобы меня поняли и наши, мои европейские коллеги, которые будут собираться 1-го числа и думать над этим конфликтом. Резолюция 1244 была принята? Была. Там записано и подчеркнуто: территориальная целостность Сербии. Выбросили на помойку эту Резолюцию, забыли про нее. Пытались извернуть. Ее невозможно было извернуть никак. Забыли напрочь. Почему? В Белом доме приказали, и все исполнили. Если европейские страны так и дальше будут вести свою политику, то разговаривать о европейских делах нам придется с Вашингтоном. Т.РОТ: Понимаю, что Вы сказали. Можно без переводчика? В.В.ПУТИН: Можно. Т.РОТ: Спасибо. Мне хотелось бы задать вопрос, касающийся развития российско-германских отношений вне зависимости от того, какие здесь имеются оценки и предположения. Но, касаясь особого отношения между нашими странами, может ли Германия в этой ситуации играть какую-то определенную посредническую роль? В.В.ПУТИН: У нас с Германией очень хорошие отношения, очень доверительные - и в области политики, и в сфере экономики. Когда мы разговаривали с г-ном Саркози во время его приезда в Москву, мы прямо ему сказали, что мы не собираемся аннексировать никакие грузинские земли и мы, конечно, уйдем с тех пунктов, где мы сейчас находимся. Но уйдем в зону безопасности, которая была обговорена в прежних международных соглашениях. Но мы и там не собираемся оставаться вечно. Мы считаем, что это грузинская территория. Наша цель заключается только в том, чтобы обеспечить безопасность в этом регионе, не позволить опять сосредоточить тайно, как это было сделано в этом случае, вооружение, технику, воспрепятствовать созданию предпосылок для нового вооруженного конфликта. И в этой связи могу сказать, что участие там международных наблюдателей, наблюдателей ОБСЕ, Евросоюза, в том числе из Германии, мы будем только приветствовать. Нужно только договориться о принципах совместной работы. Т.РОТ: Это должно означать, что вы в любом случае отведете свои войска? В.В.ПУТИН: Конечно. Нам главное - обеспечить безопасность в этой зоне. На следующем этапе - помочь Южной Осетии обезопасить свои границы. И нет у нас оснований больше там находиться, в этой зоне безопасности. В ходе этой работы мы будем приветствовать сотрудничество с европейскими структурами и с ОБСЕ тоже. Т.РОТ: В условиях того кризиса в отношениях, которые, несомненно, сейчас имеются (отношения с США, с Европой), какой вклад Вы можете внести в дело того, чтобы этот кризис сошел на нет? В.В.ПУТИН: Во-первых, я об этом вчера говорил вашим коллегам из "Си-Эн-Эн". Мне кажется, что в значительной степени кризис был спровоцирован, в том числе нашими американскими друзьями в ходе предвыборной борьбы. Это, конечно, использование административного ресурса в самом плачевном его исполнении для того, чтобы обеспечить преимущество одного из кандидатов, в данном случае правящей партии. Т.РОТ: У Вас есть факты? В.В.ПУТИН: У нас есть анализ ситуации. Мы знаем, что там было много американских советников. Это очень плохо вооружать одну из сторон этнического конфликта и потом толкать ее на решение этих этнических проблем вооруженным путем. Это гораздо, казалось бы, проще, на первый взгляд, чем вести многолетние переговоры и искать компромиссы, но это очень опасный путь. Развитие событий это показало. Но инструкторы, "учителя", в широком смысле - персонал, обучающий работать на поставленной военной технике - где он должен находиться - на полигонах и в учебных центрах, а они где находились? В зоне боевых действий. Это уже наталкивает на мысль о том, что руководство США знало о готовящейся акции и, более того, скорее всего, принимало участие, потому что без команды высшего руководства американские граждане в зоне конфликта не имели право находиться. В зоне безопасности могли находиться только местные граждане, могли находиться наблюдатели ОБСЕ и миротворческие силы. А мы там обнаружили следы граждан США, которые не входили ни в первую, ни во вторую, ни в третью категорию. Это уже вопрос. Почему высшее руководство США разрешило присутствие там своих граждан, которые не имели право находиться в этой зоне безопасности? А если они разрешили это, то тогда у меня возникает подозрение в том, что это было сделано специально для того, чтобы организовать маленькую победоносную войну. А если она не получилась - создать из России образ врага, и уже на этой почве объединять электорат вокруг одного из кандидатов в президенты. Конечно, кандидата от правящей партии, потому что таким ресурсом может обладать только правящая партия. Вот мои рассуждения и предположения. Это ваше дело - согласиться с этим или нет. Но они имеют право на существование, поскольку мы обнаружили следы американских граждан в зоне боевых действий. Т.РОТ: И последний вопрос, который я хотел Вам задать, он меня очень интересует. Не считаете ли Вы, что Вы сами лично находитесь в западне авторитарного государства? В созданной ныне системе Вы получаете информацию от Ваших спецслужб, Вы получаете информацию из различных источников, в том числе из высшей экономической среды. Но даже средства массовой информации порой боятся сказать что-то иное, что противоречит тому, что Вы хотите услышать. Не получилось ли так, что созданная Вами система, сама теперь закрывает Вам широкий взгляд, возможность действительно видеть те процессы, которые сейчас происходят в Европе, в других странах? В.В.ПУТИН: Уважаемый господин Рот, Вы охарактеризовали наше политическое устройство как авторитарную систему. Вы упомянули в ходе нашей сегодняшней дискуссии несколько раз об общих ценностях. Где набор этих ценностей? Есть основополагающие принципы. Ну, скажем, право человека на жизнь. Вот в США, допустим, есть смертная казнь, а у нас, в России, нет и у вас, в Европе, нет. Значит ли это, что вы собираетесь выйти, скажем, из блока НАТО, потому что нет полного совпадения ценностей у европейцев и у американцев? Теперь возьмем этот конфликт, который мы сейчас с вами обсуждаем. Разве вам не известно, что происходило в Грузии в последние годы? Загадочная смерть премьер-министра Жвания. Расправа с оппозицией. Физический разгон митингов протеста оппозиционных сил. Проведение общенациональных выборов фактически в условиях чрезвычайного положения. Затем эта преступная акция в Осетии со многими человеческими жертвами. И это, конечно, демократическая страна, с которой нужно вести диалог и которую нужно принять в НАТО, а может быть и в Евросоюз. А если другая страна защищает свои интересы, просто право своих граждан на жизнь, граждан, на которых осуществлено нападение - у нас 80 человек убили сразу. 2000 мирных граждан там в итоге убиты. И мы что, не можем защитить жизни своих граждан там? А если мы защищаем свои жизни, то у нас отберут колбасу? У нас выбор какой - между колбасой и жизнью? Мы выбираем жизнь, г-н Рот. Теперь по поводу другой ценности - свободы прессы. Посмотрите, как освещаются эти события в прессе Соединенных Штатов, которая считается светочем демократии. Да и в европейской тоже. Я был в Пекине, когда начались эти события. Начался массовый обстрел Цхинвали, начались уже наземные операции грузинских войск, уже были многочисленные жертвы, - никто слова не сказал. Ваша компания молчала, и все американские компании молчали, как будто ничего не происходит, - тишина. Как только агрессору дали по роже, зубы ему выбили, как он только бросил все американское оружие и побежал без оглядки - сразу все вспомнили и про международное право, и про злобную Россию. Сразу все заголосили. Теперь по поводу колбасы, экономики. Мы хотим нормальных экономических связей со всеми нашими партнерами. Мы очень надежный партнер. Мы никогда никого не подводили. Когда мы строили трубопроводную систему в Федеративную Республику Германии в начале 60-х годов, там наши партнеры из-за океана тоже советовали немцам не соглашаться с этим проектом. Вы должны об этом знать. Но тогда руководство Германии приняло правильное решение, и вместе с Советским Союзом эта система была построена. Сегодня это один из надежных источников обеспечения углеводородами немецкой экономики. 40 миллиардов кубических метров Германия получает ежегодно. В прошлом году и в этом, и получит, гарантируем это. Теперь давайте посмотрим более глобально. Какова структура нашего экспорта в европейские страны, да и в Северную Америку? На 80 с лишним процентов - это товары сырьевой группы: нефть, газ, нефтехимия, лес, разные металлы, химические удобрения. Это все, в чем крайне нуждается мировая и европейская экономика. Это очень востребованные товары на мировых рынках. У нас есть возможности и в высокотехнологичных областях, но они пока очень ограничены. И, более того, даже имея договоренности с Евросоюзом, скажем, в области поставок ядерного топлива, нас неправомерно не пускают на европейский рынок. Кстати говоря, из-за позиции наших французских друзей. Но они об этом знают, мы с ними долго дискутировали. Но если кто-то хочет нарушить эти связи, мы не сможем ничего с этим поделать. Мы этого не хотим. Мы очень надеемся на то, что наши партнеры будут так же исполнять свои обязательства, как мы исполняли и намерены исполнять свои обязательства в будущем. Это то, что касается нашего экспорта. А что касается вашего экспорта, то есть для нас импорта, в России очень надежный и большой рынок. Я сейчас не помню цифры, но поставки, скажем, немецкой машиностроительной промышленности на российский рынок растут из года в год. Они просто очень большие сегодня. Кто-то хочет перестать нам поставлять? Мы будем покупать в других местах. Кому это надо, я не понимаю? Мы призываем к объективному анализу сложившейся ситуации. Мы надеемся на то, что здравый смысл и справедливость восторжествуют. Мы - жертва агрессии. Мы надеемся на поддержку наших европейских партнеров. Т.РОТ: Сердечное спасибо за это интервью, г-н Премьер-министр. В.В.ПУТИН: Спасибо большое.

netivot: KaGE, спасибо. Прочитал дважды, второй раз - попытавшись избавиться от субъективного мнения об интервьюированном. 1. Интервью неплохое, очень мотивированное. Вопрос в том, насколько соотносятся слова и реальность. 2. Импонирует подход к решению проблемы, мне когда-то пришлось этому учиться у моего бывшего босса - не пытаться закрывать на проблему глаза по русской привычке, делая вид, что она несущественна или вообще не существует, а наоборот - громко её озвучить и попытаться решить (правильно или неправильно) в кратчайшие сроки, напором. В школе ГБ были хорошие, качественные учителя. Я всё-таки думаю уйти из активного обдумывания справедливости действий той или другой стороны и перейти к чему-то более позитивному. Понять действия и их подоплёку (истинную) у участников этого конфликта ещё труднее, чем понять правила расстановки запятых и других знаков препинания в английском языке.

KaGE: netivot пишет: Вопрос в том, насколько соотносятся слова и реальность. Лично для меня, после изучения различных источников информации, это уже не вопрос! Я поддерживаю все, что сейчас происходит. netivot пишет: Понять действия и их подоплёку (истинную) у участников этого конфликта ещё труднее А так ли все сложно на самом деле?! Или кому-то просто хочется чтобы все казалось очень сложно и непонятно??? Сколько я видео разного не смотрел, так и не увидел где бы там в Грузии хоть что-то разбомбили. Одну (!!!) горящую квартиру показали. Через день Саакашвили стоял уже у целого сгоревшего дома. Тоже одного единственного и очень похожего на тот, где была квартира горелая... Одни слова. Ложь, муссируемая большинством западных СМИ. А в Цхинвале да, очень много разрушений. И это видно на видео.

minstrel: KaGE, ну там были когда-то давно выборы губернатора и не совсем давно выборы мэра) весело находить ежедневно в одном почтовом ящике две-три пропагандистских газеты, в которых описываются абсолютно противоположные факты со всеми приемами черного пиара - ну прям не агитация, а пособие по социальной манипуляции)))

netivot: Борис Акунин рассказал, что он думает о войне в Грузии 13 августа, 11:14 Корреспондент.net Украина rg.ru Борис Акунин: В этой войне все проиграли Российский писатель Борис Акунин (Григорий Чхартишвили), родом из Грузии, не доверяет российским журналистам и считает, что российские государственные СМИ и дипломатия проиграли психологическую войну. При этом, по его словам, в российско-грузинском конфликте виноваты правительства обеих стран. "Когда переговоры перерастают в кровавый конфликт, всегда виноваты руководители", - рассказал Акунин в интервью российскому изданию Новые Известия. "Я смотрел новости по нашему ТВ. Доверия они у меня не вызывали никакого. Все приходилось перепроверять по новостям агентства Рейтер, которое, на мой взгляд, освещало ситуацию полней и правдоподобней всего", - заявил автор детективов. То, что психологическая война российскими государственными СМИ и дипломатией на мировом уровне проиграна вчистую, сомнений не вызывает. "То, что психологическая война российскими государственными СМИ и дипломатией на мировом уровне проиграна вчистую, сомнений не вызывает. Изначально выигрышная ситуация (Саакашвили - явный агрессор, обстреливающий мирных жителей) в мировом сознании перевернулась с точностью до наоборот (агрессор - Путин, бомбящий мирных жителей). Конечно, тут и военные наши постарались. Пускать бомбардировщики над министром Кушнером, когда он находится в Грузии, это сильно", - добавил писатель. Акунин считает, что президент Грузии Михаил Саакашвили добился того, чего хотел, а российские дипломаты "жадно заглотили наживку". Авантюрист не должен руководить государством "Теперь весь мир твердо знает, что конфликтующие стороны - Россия и Грузия, а не Грузия и Южная Осетия. Но на месте грузин я бы этого гамбитиста, для которого человеческие жизни - пешки на шахматной доске, призвал бы к ответу. Авантюрист не должен руководить государством", - подчеркнул писатель. То, как будут дальше развиваться события, по мнению Акунина, зависит прежде всего от российского правительства. "Мы оказались, впервые за время существования постсоветской России, перед угрозой полной политической изоляции и новой холодной войны. РФ - не СССР, у которого худо-бедно был свой СЭВ. Мы же, увы, в экономическом смысле давно превратились в мировой нефтегазовый придаток. И не более", - сказал Борис Акунин. этнические чистки в Москве и Санкт-Петербурге возможны только при команде сверху шепотом Писатель также считает, что этнические чистки в Москве и Санкт-Петербурге российскими патриотами возможны только "при команде сверху шепотом, как это было в октябре 2006 года". "Кстати, никто за то позорище так и не ответил", - добавил Акунин. Автор детективов также не верит в то, что грузинские войска давили осетин, жгли храмы, как и не верит в зверства осетин. "Не в традиции этих народов жечь храмы и убивать детей. На месте Путина я бы без неопровержимых доказательств такими обвинениями, да еще в столь воспаленные времена, не разбрасывался", - сказал Акунин. Произошедшие события известный писатель называет "фантомными болями в ампутированной конечности". Никак наши правители не уяснят, что соседей надо не стращать, а прикармливать "Никак наши правители не уяснят, что соседей надо не стращать, а прикармливать. Потом обижаемся, что Украина, Прибалтика и Грузия в НАТО хотят. А где им еще от наших ястребов защиту искать?", - посетовал популярный писатель-беллетрист. На вопрос, кто победил в конфликте, Борис Акунин ответил: "Дурость победила. В политическом смысле все проиграли. Мы проиграли больше, потому что еще раз заставили весь мир вспомнить о советской военной угрозе и о силе наших ястребов. Но и Саакашвили проиграл. Не думаю, что его теперь скоро пустят в НАТО и тем более в ЕС, флаг которого висит у него в кабинете. Маленький партнер, создающий большие проблемы, никому не нужен", - сказал писатель. Шрам от этих августовских событий останется надолго "Шрам от этих августовских событий останется надолго, - продолжил Акунин. - Думаю, что осетин и грузин в ближайшие сто лет помирить не удастся. Придется, видимо, Грузии попрощаться с Южной Осетией, сами виноваты. Ну а что касается наших народов, как-нибудь разберемся. Сменятся правители, потеплеют и отношения. Нам есть что вспомнить, кроме плохого". *** Григорий Шалвович Чхартишвили родился 20 мая 1956 года в Грузии. С 1958 года живет в Москве. Самыми известными произведениями писателя стали созданные под псевдонимом Борис Акунин романы и повести серий Приключения Эраста Фандорина, Приключения сестры Пелагии и Приключения магистра. В 2000 году Акунин был выдвинут на соискание премии Smirnoff-Букер 2000 за Коронацию, однако в число финалистов не вошел. Роман в итоге получил премию Антибукер. В сентябре 2000 года на Московской книжной ярмарке был назван российским писателем года.

KaGE: netivot пишет: Корреспондент.net Украина это уже о многом говорит netivot пишет: То, что психологическая война российскими государственными СМИ и дипломатией на мировом уровне проиграна вчистую, сомнений не вызывает. Конечно, если все западные сми несут неадекват и только его, откуда правде то взяться?! Он предлагает все их сми перекупить чтобы мы и информационную войну выйграли? netivot пишет: Теперь весь мир твердо знает, что конфликтующие стороны - Россия и Грузия, а не Грузия и Южная Осетия. Вот когда люди говорят такие вещи, то они либо дальше носа не видят, либо хотят ввести в заблуждение. Типа под руководством натовских инструкторов, на хаммерах с полным американским воен.комплектом схватилась Грузия с Россией netivot пишет: Мы оказались, впервые за время существования постсоветской России, перед угрозой полной политической изоляции и новой холодной войны глупость ровно исходя из вот этого в экономическом смысле давно превратились в мировой нефтегазовый придаток Ну и пусть нас изолируют "от всего мира" накануне зимы и я посмотрю, что будет в Европе твориться. Только не увижу ведь - глупости это все netivot пишет: Не в традиции этих народов жечь храмы и убивать детей. причем тут народы? Отморозки не имеют нации и цвета кожи - таких, очевидно, и набрали в эту "армию"

netivot: Остаются несколько вопросов: 1. Почему почти все страны из окружения России так настойчиво пытаются отделаться от её влияния, предпочитая этому вассальные отношения с кем-то другим? 2. Почему все российские источники информации стали такими похожими? Люди в России разучились думать по-разному? 3. И всё-таки - готов ли лично ты идти на подобную войну?

von_Kondr: netivot писал: Вопрос - является ли это частью стратегии по захвату России или же предупредительными мерами по отношению к стране с неясными принципами и непредсказуемыми политиками наподобие тех мер, что принимают в отношении некоторых обитателей психбольниц, опасных для окружающих? Учитывая события конца 20-го века, подобные меры более логично применить к США. Никто не думал, что лидерам данной державы в здравом уме и твёрдой памяти придёт в голову создавать на юге Европы террористическое государство, вступая для этого в альянс с исламистами и ссорясь с единственным надёжным союзником на Ближнем Востоке. Почему все российские источники информации стали такими похожими? Люди в России разучились думать по-разному? Ваше мнение необъективно. Есть масса, простите за выражение, "леберастических" информационных ресурсов - "Эхо Москвы", "Утро России", "НГ", где мнение комментаторов совсем не совпадает с мнением их коллег из "Профиля". Да и доступ на сайты врагов по информационной войне в России, в отличие от "демократической" Грузии, никто не закрывал. Лично я не нашёл там ничего неожиданного. И всё-таки - готов ли лично ты идти на подобную войну? Для себя решил этот вопрос ещё в 1992-м, когда пошёл в С-Пб СВУ - за свою страну надо воевать всегда(если, конечно, потребуется - резервистов в этот раз не призывали - сказали с грузинами и так справятся)) Вы спрашивали, в чём разница между операцией Грузии в Осетии и России в Чечне? Вспомните историю. Гамсахурдия решил построить Грузию для грузин, чему и Осетины, и Абхазы не возрадовались и решили воспользоваться своим конституционным правом выхода из состава Грузии. В ответ их просто стали уничтожать - для меня лично такое поведение Грузин, которых я считал одной из самых интеллигентных наций, было просто шоком - думал, что им капитально "сорвало крышу", но потом почитал, что они творили в 20-х - история повторилась. В Чечне Дудаев, которого Ельцин считал своим на том основании, что сей деятель поддержал его в 1991-м, решил построить Чечню для чеченцев. О том, как происходило сие действо, в красках поведала учительница математики нашей школы Циммерман Цилия Борисовна. Правда, родное правительство озаботилось "восстановлением конституционного порядка" только после того, как россиянских банкиров джигиты неплохо "нагрели" с авизо, а их комиссованный по "психической" статье президент всерьёз принялся грозить "спалить Россию в ядерном пожаре", при этом наш "всенародноизбранный" ещё и вооружил своего будущего противника, в том числе и авиацией(как не помочь такому видному борцу с ГКЧП?), а когда решил его сместить - было уже поздно(помните, чем закончилась попытка поставить над Чечнёй Авторханова?), пришлось воевать всерьёз. Но, что радует - в конце концов Чечню действительно вернули в состав России(сужу по действиям "Востока"). В общем, в нашем случае этнические чистки имперской нации устроил глава республики, на тот момент находящейся в составе РФ. Напомню, что есть конституционный порядок выхода национальных республик из состава Российской Федерации, которым Дудаев не воспользовался, решив отхватить у России "территорию вплоть до Ростова" военным путём. Чхартишвили размечтался: Никак наши правители не уяснят, что соседей надо не стращать, а прикармливать. Потом обижаемся, что Украина, Прибалтика и Грузия в НАТО хотят. А где им еще от наших ястребов защиту искать? "Прикармливание" соседей на протяжении всех последних лет эти неблагодарные die Schweine воспринимали, как слабость и наглели. Обнаглели настолько, что всерьёз поверили в нашу безвременную кончину. Оказалось - это была летаргия))



полная версия страницы