Форум » Разговоры на любые темы » Осетия. Первая открытая российско-американская война со времен СССР или агрессия России на Грузию?! » Ответить
Осетия. Первая открытая российско-американская война со времен СССР или агрессия России на Грузию?!
KaGE: У кого какие мысли???
Ответов - 38, стр:
1 2 All
Jam Bluse: Да по-моему все предельно ясно. Все проблема в деньгах - кому-то это стало нужно, и даже не надо вдаваться в подробности кому именно и каким образом это могло быть выгодно, все равно до истины не добраться. Лично я не вижу вины отдельно взятых государств... скорее отдельно взятых "граждан" (цитируюя камеди клаб: председателей правления планеты Земля), и уж точно никогда мы не узнаем в сфере влияния чьего толстого кошелька оказалась на данный момент наша Русь-матушка или Штаты... и за чей счет нас сегодня сталкивают лбами, чтобы пополнять эти самые кошельки! И никакие войны не помогут, это уж точно... тут проблема в нас - простых людях, а не в единичных уродах, которые ради личной выгоды готовы пустить под гусиницы танков сотни тысяч людей. Нет... во всем мы виноваты: врачи, студенты, инженера, учителя....!!! Я вообще не понимаю, как можно взять в руки оружие и пойти убивать других людей (пусть и другого цвета кожи, с другим носом и разрезом глаз, при этом заведомо зная, что это такие же простые люди, которые в мирное время, так же как и мы кого-то любили о ком-то заботились)??? И при этом делать это с таким упоением, гордо стуча себя по груди и орать: "Я патриот".... да что это за слово то такое - "патриот"??? Столп, на котором стоят все идеи национализма, фашизма... и прочей заразы!!!! Не стоит ли его вообще запретить вместе с определением нации (именно нации, против культурного самоопределения ничего против не имею)??? Наверняка все помнят еще из школы, о патриотических вечерах, когда перед учащимися выступают ветераны, вспоминая свои былые подвиги времен второй мировой или афганской компании, при этом основное, что прививается подрастающему поколению в таких беседах - это не уважение к старшему поколению, как должно было быть, а мысль о том, что все мы обязаны по команде государства (на деле, очень влиятельного дяди, которого обидел другой дядя и пытается отнять у него нажитые непосильным трудом миллиарды), как стадо послушных овец. С одной стороны я, конечно, понимаю и грузинских и наших военных (с осетинов, конечно, спроса никакого, тут волей не волей возьмешься за оружие если по тебе градом бьют), но это как замкнутый круг – ты берешь дубину, потому что твой сосед взялся за камень, а тот схватил камень, потому что увидел в твоих руках дубину…. Должен же кто-то это прекратить, разорвать порочный круг, разве человечество до сих пор не доросло до этого??? Вы только представьте, что если бы взбунтовались те 100 тыс. грузинских резервистов и не пошли бы на фронт??? Что если бы разом подали в отставку наши контрактники, не согласные с тем, что им предстоит убивать простых людей, не наемников и убийц, а врачей и учителей??? Разве погибли бы все те тысячи ни в чем не повинных людей??? Лично я убежден, что на ночных улицах моего города можно встретить больше подонков, чем было на этой войне!
netivot: KaGE пишет: У кого какие мысли??? Да мыслей до хрена, но я лично например боюсь их высказывать здесь публично в условиях накрывшей нынешнюю Россию эпидемии патриотизма. Jam Bluse пишет: Да по-моему все предельно ясно. Все проблема в деньгах Карл Маркс писал: "Бытиё определяет сознание". Деньги ли, политический ли капитал, ущемлённое ли мужское самолюбие политика или что-то ещё не менее реальное (в отличие от трудноопределяемой любви к Родине), но в основе действий обеих сторон однозначно лежали не доводы рассудка и разума. Какая в конце концов разница под кем будут жить осетины, если и в том, и в другом случае слишком весёлой и интересной их жизнь видимо не будет?
KaGE: netivot пишет: лично например боюсь их высказывать здесь публично в условиях накрывшей нынешнюю Россию эпидемии патриотизма. Это уже о многом говорит Ну а так, в целом, можно? Особенно интересно узнать источники получаемой информации?
netivot: KaGE, я это и имел в виду... Теперь придётся объяснять свои мысли. 1. Саакашвили - это клиника, тут без сомнений. 2. Чем принципиально его действия отличаются от действий России по возвращению Чечни? На мой взгляд - ничем. 3. Если Европа и Штаты устраивают абсолютно идиотскую акцию по краже Косово у Сербии, это ещё не повод вести себя точно так же. По такому же принципу - сосед свою жену бъёт, а чем я хуже? Может лучше попытаться объясниться с соседом? 4. Источники информации абсолютно обычные - медия, в основном виртуальная. Но российская медия стала слишком сильно напоминать советскую своей управляемостью и отсутствием даже минимального анализа действий власти. Российское телевидение (как и не-российское) смотрю не часто, но общее впечатление (от российского) такое - разрешено говорить про подробности интимной жизни "больших звёзд" российского шоу-бизнеса, любые отклонения в сексуальной сфере, всём том, что "пипл хавает", но на экране не увидеть людей, мнение которых может хоть немного отличаться от официального.
KaGE: Вот тут: http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/ можно познакомиться с альтернативной версией произошедшего
Unelga: По жизни стараюсь воздерживаться от подобных комментариев, потому как понимаю, что это все слова-слова-слова, бесконечные слова и ноль в результате. Ноль - в смысле практического действия. Слова убитых не воскрешают и раны не залечивают. Отвлекаясь на экскурс в прошлое... довелось мне как-то посмореть "документальный" фильм Фаренгейт 911.. кажется так называлася, да. И рассказывалось в нем (я уверена, что многие смотрели тоже) об "альтернативном" взгляде на события в США 11 сентября. Посмотрела я это творение и укрепилась во мнении, что любую идею, человека, происшествие и тд можно изобразить с разных точек зрения. И подать это информационное блюдо так, что съевший его будет находиться в том состоянии, которое нужно повару (уж простите за образность). Чем сложнее блюдо, тем сложнее реакции, котрые будут у "схававшего пипла". А еще есть один фильм (не помню чей) - "Хвост виляет собакой" назывется. И в этом кино на достаточно доступном уровне объяснятется, что можно сделать с массами при помощи медиа; как заставить усомниться во многом или поверить в ложь... и проч. Возвращаясь к вопросу... нам действительно не добраться до истины (и в этом я соглашусь с Jam Bluse). Факт в том - погибли люди, и это непоправимо. А как именно назвать эту войну? Я все же придерживаюсь точки зрения, что это "разборки" России и Америки. И в качестве послесловия: Встречаются две планеты. Одна выглядит неважно и такая грустная-прегрустная. Другая спрашивает: - Что с тобой. -Да вот, болею - люди завелись. Ей в ответ: - О, не волнуйся так. У меня тоже как-то были люди - пройдет.
netivot: KaGE пишет: Вот тут: http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/ можно познакомиться с альтернативной версией произошедшего Спасибо, любопытно. А вообще война и политика - грязные вещи.
cj_pesch: netivot пишет: 1. Саакашвили - это клиника, тут без сомнений. полностью согласна
netivot: cj_pesch пишет: полностью согласна Вопрос - что насчёт Медведева?
KaGE: netivot пишет: 1. Саакашвили - это клиника, тут без сомнений. +++++ Это не клиника. Это человек взрощенный и обработанный таким образом, чтобы думать именно так, как нужно его "родителям-владельцам". 2. Чем принципиально его действия отличаются от действий России по возвращению Чечни? На мой взгляд - ничем. +++++ Тогда было смутное время и все несколько менее однозначно, чем сейчас. Но в любом случае в чечне были террористы и оттуда шла уграза. Осетия для Грузии угрозы не представляла. 3. Если Европа и Штаты устраивают абсолютно идиотскую акцию по краже Косово у Сербии, это ещё не повод вести себя точно так же. По такому же принципу - сосед свою жену бъёт, а чем я хуже? Может лучше попытаться объясниться с соседом? +++++ невозможно играть по правилам, если все вокруг их нарушают! Объясниться с марионеткой, которого на военные действия двигают хозяева?!
netivot: Если честно, не согласен ни с 1, ни с 2, ни с 3. Ну да и фиг с ним. Не призывать же из-за этого ново-зеландское правительство начать операцию по зачистке Тулы. Лучше сосредоточиться на более интересных моментах. Например, на предстоящем бракосочетании Ричи и Кэндис. Или на фильме - уже и название поменяли, а сообщений о начале съёмок всё нет. Или пойду книгу по навигации почитаю - когда записывался на курс по управлению плавательным средством, не предполагал, что это такое времяёмкое занятие...
Jam Bluse: netivot пишет: Ну да и фиг с ним. Не призывать же из-за этого ново-зеландское правительство начать операцию по зачистке Тулы. Лучше сосредоточиться на более интересных моментах. Например, на предстоящем бракосочетании Ричи и Кэндис. Или на фильме - уже и название поменяли, а сообщений о начале съёмок всё нет. Или пойду книгу по навигации почитаю - когда записывался на курс по управлению плавательным средством, не предполагал, что это такое времяёмкое занятие... Полностью поддерживаю, наше ли это дело??? У новостей сейчас по-моему рейтинги выше даже чем у мыльных опер и Дома 2 - устроили шоу... И президент у нас тоже любит всякие перлы выдавать в интервью с западной прессой, и так на русских во всем мире косятся, а что будет после этого??? Как вчера Медведев сказал, что-то на вроде "мы не боимся запада и холодной войны, Россия жила в разные времена, проживем и теперь". Вот чего он этим хотел сказать??? То что неплохо бы советский союз реанимировать и железный занавес???
KaGE: Для тех, кто очевидно в танке... Россию окружают со всех сторон ракетами и военными базами. С каждым годом все ближе и ближе подходят к нашим границам. Если кто-то думает, что это делается просто так, чтобы было, чтобы демократию, например, в Грузии и Украину привнести... - ваше право, только это не реальность ни разу...
Jam Bluse: KaGE пишет: Для тех, кто очевидно в танке... Россию окружают со всех сторон ракетами и военными базами. С каждым годом все ближе и ближе подходят к нашим границам. Если кто-то думает, что это делается просто так, чтобы было, чтобы демократию, например, в Грузии и Украину привнести... - ваше право, только это не реальность ни разу... Бомбить Россию в открытую никто не станет - это очевидно, никому ядерной зимы не хочется... да и в любом случае - уж лучше с чистой совестью под "градом", чем устраивать упреждающие удары, плести интриги, применять экономические и политические санкции - пострадают как всегда простые люди, а политики будут просижывать штаны в своих кабинетах - им то что беспокоиться? у них на случай бомбешки есть бункер...
KaGE: Jam Bluse пишет: да и в любом случае - уж лучше с чистой совестью под "градом", чем устраивать упреждающие удары, плести интриги, применять экономические и политические санкции очень странная позиция ИМХО
Jam Bluse: KaGE пишет: очень странная позиция ИМХО ИМХО самая верная... всем бы такую, глядишь и не было бы воин..
KaGE: Да не войн бы не было, а нас бы уже не было с такой позицией! Дело то не во мнениях, а в психологии людей... да и не только людей. Выживает сильнейший. Мир возможен только в случае баланса сил.
Jam Bluse: KaGE пишет: Дело то не во мнениях, а в психологии людей... да и не только людей. А при чем здесь психология людей? Человек любо осознает, что война и любое насилие - это зло... либо он играет в ролевые игры - и не такие, в которых молодые люди с мечами (или автоматоматми, кому что больше нравится) бегают по лесу в поисках граали или еще чего-то там... а куда более серьезные, с реальными людьми и судьбами! Азарт игры - он ведь ни с чем не сравним (кто увлекается подобными занятиями, меня поймут). А если уж ты наделен реальной властью, и игру можно довести до максимальной реалистичности, что тогда??? Разве те, кто играют эльфов или снусмумриков, не решились бы, если бы была такая возможность, побыть в взаправду своими героями?? Так и наши политики, они же там все поголовно ролевики! И, честно, я бы всерьез задумался о психическом здоровье не только Саакашвили, но и прочих лиц вовлеченных в конфликт. KaGE пишет: Выживает сильнейший Вот именно такими фразами и любят прикрываться всякие там безнравственные и аморальные личности. KaGE пишет: Мир возможен только в случае баланса сил. Почему? Да... прдеположим факты говорят за себя... но движемся ведь мы к чему-то!!! (или остаемся на уровне обезьян????) P.S. эх... где же Тим Лири с его идеями о неролевом обществе)))
KaGE: Jam Bluse пишет: А при чем здесь психология людей? Фрэйда почитай Jam Bluse пишет: Вот именно такими фразами и любят прикрываться всякие там безнравственные и аморальные личности есть примеры обратного? Jam Bluse пишет: я бы всерьез задумался о психическом здоровье не только Саакашвили, но и прочих лиц вовлеченных в конфликт. Дж. Буша, например. Но еще больше я бы за Маккейна побеспокоился - дядя вообще нажмет ядерную кнопку незадумываясь! Но ведь президентом будет именно он. Все просто - именно он выгоднее военно промышленному комплексу США. Гарантирую, что победит он. Но даже если и не победит вдруг, Абама не сильно лучше. За любым президентом США стоят военные. Вернее люди которые наживаются на войнах...
Jam Bluse: KaGE пишет: Фрэйда почитай Честно, пытался... но меня просто убивают некоторые его "умозаключения" и формулировки, большинство без смеха сложно воспринимать, хотя умом, конечно, понимаю, что это все весьма серьезные вещи подтвержденные множеством экспериментов, но... мне ближе Юнг ;) KaGE пишет: Дж. Буша, например. Но еще больше я бы за Маккейна побеспокоился - дядя вообще нажмет ядерную кнопку незадумываясь! Но ведь президентом будет именно он. Все просто - именно он выгоднее военно промышленному комплексу США. Гарантирую, что победит он. Но даже если и не победит вдруг, Абама не сильно лучше. За любым президентом США стоят военные. Вернее люди которые наживаются на войнах... Дааа... выбор небогатый, но опять таки - все зависит от народа! захотят американцы войны - будет война, нет - тогда и от президента ничего не зависит! Только вот как заставить 250 млн. человек в нужный момент включить думалку??? Почему в штатах в свое время разогнали всех хиппи??? Только потому, что это была огромная масса людей, которые в случае угрозы способны были хоть на какую-то умственную деятельность, а не отталкивались бы только от стадных инстинктов, что естесственно шло в разрез со всеми интересами правительства и корпораций! Поясню, что я весьма прохладно отношусь к хиппи - все это были избалованные детки выросшие в благополучные 50-ые, но идея у них была правельная... да и концепция всего движения разробатывалась самыми блестящими умами середины 20-ого века. Если бы в один прекрасный момент оно не вышло бы из под контроля... кто знает, какой бы сейчас была Америка...
полная версия страницы