Форум » Разговоры на любые темы » Религия! » Ответить
Религия!
KaGE: Давайте пообсуждаем кто во что верит, как относится к церкви, Богу, церковным праздникам и вообще ко всему, что имеет отношение к религии! P.S. Поскольку отношение к религии и вере вообще могут быть очень чувствительными вопросами, просьба быть толерантнее и аккуратнее в обсуждении!
Ответов - 36, стр:
1 2 All
minstrel: насколько я знаю, ноосфера - это всего лишь совокупность накопленных человечеством знаний и информации, включая методы ее получения, обработки, передачи, преобразования и использования, то есть знания и их инфраструктура. в некотором смысле - эдакий интернет, но не компьютерный, а более общего порядка)) при чем тут Бог?:)) ЗЫ. а множество всегда является подмножеством себя самого)
raintower: minstrel пишет: а множество всегда является подмножеством себя самого) Но не всегда - элементом себя самого. minstrel пишет: при чем тут Бог?:)) Не ко мне ;)
netivot: Интересно, как легко трансформировалась тема религии, видимо обсуждать ноосферу проще. Попробую всё же вернуться к первоначальной теме. KaGE написал: 1. Религия и искусство. Реликия как культурное явление. 2. Точное техническое определение понятия религия, его рамок и границ от minstrel 3. Я попытаюсь раскрыть зачем религия вообще нужна людям. Суть потребности в ней. 1. Взаимоотношения искусства и религии по-моему настолько же просты, как и отношения искусства и партии в бывш. Советском Союзе - религией определялись границы существования искусства, можно-нельзя. А уж человеческий гений и в этих условиях творил чудеса. 2. Вера, как присущая всем способность человеческого сознания опираться не только на доказуемое и ощущаемое, характерна разумеется и для атеистов. Религия - это не только бог, но и чёрная кошка, и заячья лапа и т.п. 3. А вот это, наверное, самый простой вопрос. Функций у религии масса - убогим даёт надежду на будущее, пережившим тяжёлое потрясение, с которым их сознание не в силах справиться - успокоение и т.д. Интересно другое - что привлекает в религии взрослых людей, сделавших сознательный выбор в пользу религии? Например, Иван Охлобыстин. Или, например, в рамках христианства женщина считается не то чтобы существом второго сорта (как у мусульман), но всё же не совсем полноценным. Вопрос - каков психологический профиль тех людей женского пола, которые во взрослом возрасте сознательно уходят в религию? Им нравится чувствовать себя ущербным человеком?
Catherine: Когда-то в школе на контрольной по обществу был вопрос: "Как вы думаете, почему молодые люди в последнее время чаще обращаются к религии и верят в Бога?". Меня этот вопрос просто убил! Кто это им сказал что последнее время среди молодежи больше верующих появилось??? Лично я так не считаю...или это может быть так только кажется?
minstrel: raintower, это должно быть указано в определении множества "Религия - это не только бог, но и чёрная кошка, и заячья лапа и т.п." - возможно, но мифологической составляющей там нету) Catherine, просто сейчас стало модно быть "верующим", так же как модно быть "русским", быть "за путина" и слушать ДИ(му)БИЛ(ан)А. Очевидно, это ни в коей мере не сопоставимо с реальной верой.
raintower: minstrel пишет: это должно быть указано в определении множества В примере AIREE.Shadow выступало как элемент. minstrel пишет: просто сейчас стало модно быть "верующим", так же как модно быть "русским", быть "за путина" и слушать ДИ(му)БИЛ(ан)А. К сожалению, все эти "моды" полезными назвать сложно. Catherine пишет: Когда-то в школе на контрольной по обществу был вопрос: "Как вы думаете, почему молодые люди в последнее время чаще обращаются к религии и верят в Бога?". И каков примерно был твой ответ? Как отнеслись у нему проверяющие? Что написали одноклассники (в целом)? Это очень интересно!
Catherine: raintower пишет: И каков примерно был твой ответ? Как отнеслись у нему проверяющие? Что написали одноклассники (в целом)? Это очень интересно! Ну ответ был...типа, подростки обращаются к религии т.к. им не хватает поддержки в реальном мире. Религия помогает им жить, дает им силу, веру в светлое будущее (т.к. у многих в переходном возрасте начинаются депрессии и т.п.). Учительница поставила 5. Одноклассники писали примерно так же. Мне, конечно, хотелось поспорить с таким вопросом, но на хорошую оценку достаточно написать то, что хотят от тебя слышать.
netivot: Catherine пишет: Ну ответ был...типа, подростки обращаются к религии т.к. им не хватает поддержки в реальном мире. Религия помогает им жить, дает им силу, веру в светлое будущее (т.к. у многих в переходном возрасте начинаются депрессии и т.п.). Типичный опиум для народа, в данном случае - для подрастающих тинейджеров. А вообще в свои советские тинейджерские годы я не помню такой распространённой депрессии среди своих сверстников.
Catherine: netivot пишет: А вообще в свои советские тинейджерские годы я не помню такой распространённой депрессии среди своих сверстников. Сейчас, поверьте, её хватает! Все эти дурные направления типа эмо... Знаю не один пример среди подростков 10 - 15 лет, которые грузятся, постоянно навязывают себе депрессию и т.п. Просто детям нечем себя занять, вот и начинается это ерундавыдумывание... Они себя присваивают к какому-то направлению и им навязывают всякую фигню.
raintower: Catherine пишет: Ну ответ был...типа, подростки обращаются к религии т.к. им не хватает поддержки в реальном мире. Религия помогает им жить, дает им силу, веру в светлое будущее То есть по факту ты согласилась с формой постановки вопроса? Этого они и добивались. А ты сама-то веришь в то, что написала? У нас ведь большая часть подростков, нацепив на себя крестики, очень агрессивно бросаются на несогласных с их православной позицией - нет, я не о скинах даже - и обвиняют тебя в бездуховности, основываясь на том, что ты не согласен с Программой Партии (оно же - План Путина, там выделено уютненькое место для РПЦ), сиречь в ИХ бога не веруешь. При этом сами ни одной молитвы не прочитали, что там говорить о соблюдении христианских норм жизни, да хотя бы заповедей. Религия может помочь жить только душевнобольному человеку. Нет, не так: больному душой человеку. С огромной дырищей в этой самой субстанции, которую срочно надо чем-то заткнуть. Если подобной дырой является депрессия, то следует вытравить корни депрессии, а не замазывать ее шпатлевкой религии. Еще раз повторюсь: здесь я говорю о серьезном обращении к религии, а не о пустопорожнем сыпаньи фразочками о своей вере в бога и потому высокой духовности, которое так модно сейчас согласно ПП. И я говорю не о стариках, ведь им религия не помогает жить, она им помогает умереть. Мне очень интересно будет услышать твое мнение по поводу вышеизложенного ;) Как вернусь из лагеря - отвечу)) Catherine пишет: Одноклассники писали примерно так же. Налицо отсутствие собственного мнения либо отсутствие его проявления. Catherine пишет: Мне, конечно, хотелось поспорить с таким вопросом, но на хорошую оценку достаточно написать то, что хотят от тебя слышать. То есть цель образования сводится к получению хороших оценок? Гм. Все встаем и дружно поем Another One Brick In The Wall Part 2.
minstrel: религия-мода и религия-вера - совсем разные вещи, и вышепоставленный вопрос про полезность нужно рассматривать для них отдельно. вообще, каждый убивается по-своему: кто-то коллекционирует бабочек, кто-то слушает драмэнбас, кто-то кидает понты типа "я в депрессии, и вчера наплакал аж целых 200 мл слез!))))", кто-то читает молитвы. Их жизнь - их проблемы, вреда от тех, кто верует - имхо нет, до тех пор, пока вера не обратится в закон, и не загорятся костры инквизиции, пусть и на новый лад. По поводу образования: мне в свое время в школе ставили за сочинения 2/5 или 3/5 (2-3 за содержание, 5 за грамотность) - за скурпулезный анализ произведения, а одноклассникам - 5 за обтекаемые формулировки типа "раскольников был плохой, а соня хорошая, ибо так было суждено, и не изменить то - была воля случая." Так что в школе выгоднее писать то, что от тебя хотят, а думать над вопросом самому, и тем самым получать хоть какую-то пользу от гуманитарного образования (не секрет, что умственные способности к логическому мышлению, интеллект у тех, кто называет себя "гуманитариями" в среднем ниже, чем у "технарей" и "ученых" - конечно, среди гуманитариев часто можно встретить гениев - поэтов, композиторов, социологов, журналистов, переводчиков.... но всю картину портят куча долболобов, вылетевших в свое время из технических вузов и закончивших какую-нибудь "академию натальи нестеровой", ни разу не появлявшись в ней, и только башляя по 200-300 баксов ежемесячно).
minstrel: зы. а вопросы типа "черное - это белое в форме квадрата или круга?", которые при любом ответе подразумевают принятие как аксиомы "черное - это белое", а также логические игры про корову и холодильник (см. ниже) - излюбленные приемы агитпропаганды, в том числе и путиномедведевской. ЗЫ. логическая игра про корову и холодильник. неподготовленному человеку задается быстро, без времени на раздумья, два вопроса: 1) (ассоциатор) какого цвета холодильник? 2) (актуатор) что пьют коровы? в примерно 7 из 9 случаев (сам лично проверял) второй ответ будет "молоко", в 2 случаях после этого следует быстрая поправка "воду" Иногда задается еще один предварительный ассоциатор, типа "что растет на лугах" и т.п. - для более прочного воссоздания образа актуаторного вопроса. в таком случае у меня получилось 9 из 11 человек) однако исправились на воду уже четверо из тех 9, а один из 11 вообще сказал "траву")))) - слишком видать сильно у него образ воссоздался)) время проведения теста - июль 2007 года, возраст испытуемых - закончили 8-10 классы)
Jam Bluse: minstrel пишет: один из 11 вообще сказал "траву" после того как прочитал вопрос, про то, что пьют коровы - первое что взбрело в голову - "трава" ... никакого молока небыло)))
minstrel: все-то вам траву подавай :))))))
KaGE: netivot пишет: Религия - это не только бог, но и чёрная кошка, и заячья лапа и т.п. Хм.. На мой взгляд, это все-таки несколько разные вещи. netivot пишет: 3. А вот это, наверное, самый простой вопрос. Функций у религии масса - убогим даёт надежду на будущее, пережившим тяжёлое потрясение, с которым их сознание не в силах справиться - успокоение и т.д. Прямо из вышенаписанного следует, что религия РАБОТАЕТ! Она дает то, что он нее хотят. Хотя все изменения происходят не дальше мозга. Вот это и будет отправной точкой в моем изложении "что есть религия?". Catherine пишет: Когда-то в школе на контрольной по обществу был вопрос: "Как вы думаете, почему молодые люди в последнее время чаще обращаются к религии и верят в Бога?". Меня этот вопрос просто убил! Кто это им сказал что последнее время среди молодежи больше верующих появилось??? Лично я так не считаю...или это может быть так только кажется? И что есть это "последнее время"? Год? Десятилетие? Век? Глупость вопроса потрясающая Что-то я не замечаю, как молодые люди толпами ходят в церковь. Вот если считать сектантов, то про последнее время (около 10-15 лет) вполне можно говорить. Только причем тут религия... raintower пишет: Религия может помочь жить только душевнобольному человеку. Нет, не так: больному душой человеку. С огромной дырищей в этой самой субстанции, которую срочно надо чем-то заткнуть. А таких мало? Я не возьмусь оценивать количественно, но думаю, что таких людей хватает. Вот наркоманы точно попадают сюда. Их разве мало? raintower пишет: . Если подобной дырой является депрессия, то следует вытравить корни депрессии, а не замазывать ее шпатлевкой религии. А разве одно мешает другому?
netivot: KaGE пишет: Прямо из вышенаписанного следует, что религия РАБОТАЕТ! Разумеется, работает. Но институты религии - церкви, курии и тп - обладают всеми обычными недостатками любой учрежденческо-властной структуры. Достаточно взглянуть на абсолютно идиотские минимальные разногласия между представителями разных ветвей одной и той же религии, приводивших к массовым убийствам и прочим безобразиям. KaGE пишет: Хм.. На мой взгляд, это все-таки несколько разные вещи Да, правильно, я имел в виду веру, а не религию. Для разума человека характерно во что-то верить, например - в бога, в его отсутствие, приметы или непогрешимость менеджера Blackmore's Night.
полная версия страницы