Форум » Разговоры на любые темы » Качественные алкогольные напитки для удовольствия! » Ответить
Качественные алкогольные напитки для удовольствия!
KaGE: Кто что спиртного потребляет с целью гурманства? Мне вот очень нравятся десертные вина массандра. Особенно "Азу-Сарез." Сладкое, очень прятное вино. Еще очень нравится их "Херес". Надо пить совсем по чуть-чуть - поднимается настроение, приятное послевкусие.
netivot: Не все такие гурманы в напитках, у меня вкус пролетарский - виски (только не американский бурбон) либо любое пиво.
AIREE.Shadow: Не очень разбираюсь в винах :). Если пиво - то туборг или гиннес
netivot: AIREE.Shadow пишет: Если пиво - то туборг или гиннес
Unelga: Не знаю, относится ли это к категориии "гурманизма", но из напитков я люблю следующее (в основном, результаты антигуманных опытов на себе): 1. Молочный коктейль (обычный, не диетический, без добавок) 250 мл + 50 г коньяка. Правда, не все официанты адекватно реагируют на просьбу добавить в коктейль коньяк, но пока никто не отказывал _) Вкусно. 2. Зеленый чай без сахара + (опять же) коньяк. Здесь уже без смешивания. И последовательность такая - сначала маленький глоток коньяка - потом горячий чай (не кипяток, не обжигающе-горячий, а так, чтобы чашка грела руки... хотя, это конечно на любителя. Просто я кипяток не переношу.) Данный напиток хорош тем, что можно таким образом просидеть всю ночь, не теряя ясности рассудка, и в то же время получая удовольствие от сочетания вкусов. 3. Если говорить про вина, то золотой мускат или грузинское Лыхны. Вообще предпочитаю сухие, полусухие или полусладкие. 4. Пыыыво... Лучше всего разливное бочковое пиво. Афанасий например. Если же такового нет, то бутылочное.. кхм.. ну Будвайзер (темный) или Крушовицу. Однако, пиво лучше пить не на полный желудок. 5. Ну и, наконец, сладкое _)) Ликеры Бейлиз и Шериданс... мммм... ням. Особливо если пить с натуральным кофе (без сахара оф корс)... Дааа...
Kuchi: Очень из вин нравится мартини бьянка+вишневый или апельсиновый сок
KaGE: Мне из Доминиканской республики вот такой ром привезли: Приятный, необычный вкус. Крепковат только - 38%
minstrel: так, я понял, с моим вкусом типа из дешевого - "мельник", из среднего - суздальская медовуха, из дорогого - "гиннес" мне лучше сюда не заходить =))))))))))
Unelga: KaGE , а на заднем плане так ненавязчиво фоном страничка форума ))) Патриот!
KaGE: Unelga пишет: а на заднем плане так ненавязчиво фоном страничка форума ))) Патриот! ну дык! А никто не пробовал любимое вино Кэндис - "Shiraz -Australian red wine"???
Jam Bluse: Unelga пишет: KaGE , а на заднем плане так ненавязчиво фоном страничка форума ))) Патриот! аха))) молодец, классно подметила))) Kage, ну и как тебе форум сквозь 38%??? что-то меняется??? Что касается меня, то люблю пиво, как-то братишка угощал Bodington (лучшее, что я пробывал из пива) виски тоже нравится.... но ничего дорого и элитного не пробывал (т.е. только то, что могут себе позволить студенты по осбым случаям, вероятно, весьма сомнительного просхождения ).
netivot: Jam Bluse пишет: но ничего дорого и элитного не про Проблема с виски в том, что дорогие и элитные single malts на порядок хуже по вкусовым качествам обычных смешанных сортов. Дорогое - не синоним хорошего. И вообще - лучшее пиво было в Советском Союзе - "живое", семидневное, без консервантов.
Jam Bluse: netivot пишет: И вообще - лучшее пиво было в Советском Союзе - "живое", семидневное, без консервантов. легенды ходят про это пиво))) уважаемые физики, что там с коллайдером - хватит энергии чтобы меня в прошлое отправить??? ))))))))
AIREE.Shadow: Давайте тогда всех нас, я тоже хочу
KaGE: Ром, который привезли мне дрязьями с отдыха на ГУА (Индия) Ром мне понравился. Во вкусе ощущаются оттенки чернослива. Приятная штука!
Kuchi: KaGE, распитие алкогольных наптков в одиночку - первый шаг на пути к алкоголизму ...
KaGE:
minstrel: а что ни говори, Kuchi правильно говорит)))))
KaGE: Kuchi пишет: распитие алкогольных наптков в одиночку Для начала, я не распиваю спиртные напитки для достижения некой кондиции! Я дегустирую и получаю удовольствие от запаха и вкуса. 20 - 30 грамм более чем достаточно. Этим можно заниматься как в компании друзей, так одному под хорошую музыку. Настроение улучшается, вовлеченность в музыку увеличивается! Сплошной позитив
Kuchi: KaGE пишет: Этим можно заниматься как в компании друзей, так одному под хорошую музык Ты забыл еще один пункт: в компании с девушкой... ... ...
KaGE: Kuchi пишет: Ты забыл еще один пункт: в компании с девушкой... Точно! Хотя это уже, наверное, не 43 градусный ром должен быть, а хорошее вино.
Kuchi: KaGE пишет: Хотя это уже, наверное, не 43 градусный ром должен быть, а хорошее вино Вино уже слишком банально на мой взгляд, хотя сам не поклонник алкоголя, считаю что это крепкий алькоголь - более оригинальнее чем...
KaGE: Kuchi пишет: Вино уже слишком банально на мой взгляд, хотя сам не поклонник алкоголя, считаю что это крепкий алькоголь - более оригинальнее чем. Я еще не пробовал действительно хорошего сухого красного вина. Наслушался восторгов про какое-то, кажется чилийское сухое красное вино за 1000р. Друзьям очень понравилось и они в том же магазине купили еще одну полностью индентичную бутылку. Вторая бутылка была просто мутью в сравнении с первой! Поэтому хитро все... Надо знать где покупать и что покупать!
Kuchi: KaGE пишет: Надо знать где покупать и что покупать! А по мне зеленый чай всегда хороший был, или черный чай с мятой - расслабляет не хуже любого алкоголя
Jam Bluse: По-моему Хендрикс не чаем захлебнулся и на вудстоке люди отнюдь не малиновые листья раскуривали))) видимо все-таки не так хорошо расслабляет))) Ну опять же все дело в том насколько ты уважаешь себя и окружающих. В зависимости от ситуации можно обойтись и чаем, а иной раз стоит порадовать себя чем-то дорогим и изысканным, для души, так сказать)))) Да и гостям уж точно не стоит заваривать мяту… если, конечно, это не теща заглянула: вот и старая заварка пригодится, да и упрекать в алкоголизме никто не станет))) Но в отсутствии лишних средств, предпочитаю совсем не пить, только по особым случаям и без разбору все что горит)))
ALUmINAT: А разве не всеравно какой алкаголь, какой бы он не был , он все равно вредит здоровью
KaGE: ALUmINAT пишет: А разве не всеравно какой алкаголь, какой бы он не был , он все равно вредит здоровью Это не так, очень мягко говоря! http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2007/03/05/238795_1 Часто уставшие люди пытаются поднять себе настроение с помощью алкоголя. Но в большинстве случаев это делается неправильно. Ведь выпивать надо совсем немного - 20-30 мл водки или коньяка или 40 мл вина или мартини. Такие небольшие дозы снимают внутреннее напряжение и помогают расслабиться. Что, в общем-то, соответствует понятию "снять стресс". К сожалению, чаще всего для этой цели используются гораздо более весомые объемы спиртного. И здесь сценарий может развиваться по двум путям. Первый - усугубляется усталость, снижается настроение, появляется своеобразная депрессия, которая только усиливает чувство внутреннего утомления. Второй - это алкогольная эйфория, которая тоже неизбежно заканчивается депрессией. Ни в том, ни в другом случае об освобождении от стресса говорить не приходится. Польза алкоголя для организма человека бывает только если придерживаться правильных доз. Для организма полезны в малых количествах натуральные красные вина. Они оказывают общее положительное и укрепляющее воздействие на человеческий организм. Вино больше, чем другие виды алкоголя, продлевает жизнь. В разумных дозах для организма полезно и пиво. В нем содержится витамин В6, который снижает уровень белка гомоцистеина в крови, а это вещество увеличивает риск возникновения сердечно-сосудистых заболеваний. Водка, при правильном её употреблении, значительно снижает уровень холестерина, что положительно сказывается на людях с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Дело только в правильной дозе, которая принесет организму пользу, а не вред. При выборе правильной дозы, алкоголь может приносить пользу. Медики положительный эффект умеренного потребления любых спиртных напитков связывают с увеличением уровня липопротеидов высокой плотности или с уменьшением образования сгустков крови из-за влияния на процесс агрегации тромбоцитов.
Jam Bluse: KaGE пишет: 20-30 мл водки или коньяка или 40 мл вина или мартини. Этого достаточно чтобы получить штраф за вождение в нетрезвом виде))))
Kuchi: Это не так, очень мягко говоря! Что бы KaGE не расслаблялся: Не все так однозначно на самом деле... Уже в 70-х гг. нашего века американские ученые пришли к выводу, что малые количества алкоголя (25-35 г чистого спирта на 70 кг веса тела) могут утилизироваться организмом без каких-либо вредных последствий. Более того, введение в организм малых доз алкоголя приводило к тому, что содержание в крови холестерина снижалось и атеросклеротический процесс тормозился. В отличие от воды алкоголь является очень хорошим растворителем для жиров и холестерина. В наше время проходит экспериментальную проверку такой способ лечения атеросклероза, как локальная перфузия этанолом (локальное промывание спиртом). Делается это так: участок сосуда, пораженный крупной атеросклеротической бляшкой, выключается из общего кровообращения и промывается 60% раствором спирта. Атеросклеротические бляшки при этом значительно уменьшаются в размерах. Те же самые дозы алкоголя (25-35 г спирта на 70 кг веса тела) приводит к повышению тканевого (противоракового иммунитета). Все это было бы очень хорошо, если бы не одно большое «но». Алкоголь обладает отчетливым эйфоризирующим действием. Он быстро повышает настроение, оказывая хоть и временный, но вполне ощутимый антидепрессивный эффект. Со временем организм утилизирует алкоголь все полнее и полнее, расходуя его на энергетические нужды. Вследствие этого эйфоризирующее действие алкоголя постепенно слабеет. Требуются все большие и большие дозы для поддержания эйфории. Алкоголь все больше и больше включается в нормальный обмен веществ и психологическая зависимость неизбежно сменяется физической зависимостью. Теперь уже не прием алкоголя вызывает эйфорию, а отсутствие алкоголя вызывает нервную депрессию. Пить уже приходится не для улучшения настроения, а для поддержания его хотя бы на среднем уровне. Не будем вдаваться во все тонкости формирования алкоголизма. Отметим лишь одно. При ежедневном употреблении даже малых доз алкоголя алкоголизм формируется неизбежно в 90 случаях из 100. Взрослому здоровому мужчине для формирования алкоголизма необходимо 1,5-2 месяца ежедневного употребления даже небольших доз алкоголя. Женщине требуется месяц-полтора. Подростку достаточно двух недель. Семилетнему ребенку хватает семи-десяти дней. Многие врачи убеждены, что алкоголизм неизлечим. В первую очередь потому, что происходят необратимые изменения в цитоархитектонике (структуре нервных клеток) больших полушарий головного мозга. В этой связи необходимо все усилия сосредоточить на предотвращении возникновения алкоголизма. С этой точки зрения имеет смысл полностью отказаться от употребления алкоголя с лечебной целью даже в небольших дозах. Полезность алкоголя в конце концов не так уж велика, а риск возникновения алкогольной зависимости очень велик, особенно в наше непростое время. Очень серьезным недостатком алкоголя как лекарства является малая широта его терапевтического действия. Что такое терапевтическая широта? Это разница между лечебной и токсической дозой препарата. Чтобы вызвать токсическое действие некоторых лекарств, их терапевтическую дозировку необходимо увеличить в 200-300 раз. Примером лекарств с большой широтой терапевтического действия могут служить растения-адаптогены, кофеин и некоторые другие препараты. Что касается спирта, то отравиться им очень легко. Достаточно превысить лечебную дозу в 1,5-2 раза, как сразу же проявляется отчетливое токсическое действие. Это и есть малая терапевтическая широта. В дозах менее 25 г на 70 кг веса тела [Напомним, речь идет о чистом спирте, а не о спиртных напитках.] алкоголь проявляет легкое энергизирующее и легкое анаболическое действие. Происходит легкое торможение функции щитовидной железы с одновременной активизацией работы мозгового слоя надпочечников. Легкое торможение деятельности парасимпатичеcкой нервной системы приводит к своеобразному «растормаживанию» симпатической. Этим, отчасти, и объясняется эйфоризирующее действие алкоголя. В диапазоне 25-35 г на 70 кг веса тела анаболическое действие алкоголя нейтрализуется его возрастающим катаболическим действием за счет стимуляции выброса в кровь глюкокортикоидных гормонов. В этих дозах алкоголь является, в целом, нейтральным фактором по отношению к процессам анаболизма. Тонус симпатической нервной системы при такой дозировке еще более повышается. Этим обуславливается противовоспалительное и противоаллергическое действие алкоголя. При увеличении дозировки алкоголя свыше 35 г на 70 кг веса тела происходит блокировка выброса в кровь соматотропного гормона. Это почти на 80% снижает интенсивность анаболических процессов в белковых структурах. Анаболизм в жировой ткани, наоборот, активизируется, т.к. соматотропин является «жиромобилизующим» фактором. Его «устранение» приводит к замедлению катаболизма жировой ткани с одновременным усилением в ней анаболических процессов. Уменьшение концентрации в крови соматотропина приводит к уменьшению содержания в крови глюкозы и жирных кислот [Соматотропный гормон является одним из основных факторов, мобилизующих (из подкожно-жировых депо в кровь) жирные кислоты и повышающих содержание в крови глюкозы.]. Падение сахара крови плюс падение содержания аминокислот вызывает усиление аппетита или даже легкое чувство голода. Алкоголь повышает аппетит и это его свойство издавна использовалось в медицине. Беда, однако, в том, что повышение аппетита, как результат приема алкоголя сочетается с блокированием белкового анаболизма. Жировой анаболизм при этом усиливается. Что получается? При употреблении 35 г чистого алкоголя на 70 кг веса тела повышается аппетит и человек съедает количество пищи несколько больше обычного. Белковосинтетические процессы при этом замедляются и все пищевые факторы идут на образование жировой ткани. Регулярное употребление алкоголя приводит к увеличению веса тела за счет подкожно-жировой клетчатки при одновременном уменьшении мышечной массы. Такие дозы алкоголя являются катаболическими по отношению к мышечной ткани и анаболическими по отношению к ткани жировой. Уменьшение доли мышечной ткани при одновременном увеличении доли жировой - сочетание крайне неблагоприятное. Регулярное употребление алкоголя помимо всего прочего приводит к стойкому торможению функции щитовидной железы. Снижение функции щитовидной железы замедляет физиологический распад жировой ткани (катаболизм), мало влияя на катаболизм мышечной ткани, т.е. существенно не замедляя его. Все это также меняет соотношение мышечной и жировой ткани не в лучшую сторону. Справедливости ради, нужно все-таки отметить, что однократное употребление 35 г чистого спирта (~ 100 г водки) повышает устойчивость организма к радиоактивному излучению как раз таки за счет снижения функции щитовидной железы и уменьшения образования в организме высокотоксичных свободных радикалов [Само по себе повреждающее действие радионуклидов относительно невелико. Оно многократно усиливается в организме в результате того, что радионуклиды катализируют образование свободных радикалов, которые являются основным повреждающим агентом.]. Нахождение на зараженной территории носит всегда временных характер и употребление малых доз алкоголя в этих случаях оправдано. Примечателен тот факт, что увеличение дозы алкоголя свыше 35 г не приводит к увеличению радиозащитного эффекта. Очень непростым является вопрос о действии алкоголя на половые железы. Алкогольные напитки, содержащие обычный этиловый спирт, не приводят к снижению содержания в крови у мужчин андрогенов. Даже наоборот, многие исследователи подчеркивают увеличение содержания тестостерона в крови алкоголиков. Однако радость алкоголиков по этому поводу оказалась преждевременной. Оказалось, что свойство алкоголя подавлять парасимпатические нервные волокна блокирует все звенья полового акта: вначале нарушается на всех уровнях чувствительность, стирается яркость оргазма; затем нарушается эрекция и сам механизм эякуляции. Да и само повышение уровня тестостерона сочетается со снижением чувствительности тканей к половым гормонам. Пиво, по сравнению с другими алкогольными напитками, содержит, кроме этилового спирта, еще и высокомолекулярные спирты как продукты брожения, а также растительные эстрогены. Эстрогены хоть и растительные, а на организм действуют так же, как и животные. Эффекты тестостерона нейтрализуются. Вот почему мужчины, часто пьющие пиво, очень быстро очертаниями своей фигуры становятся похожими на женщин. «Пивной алкоголизм» в трудах некоторых ученых-наркологов уже выделяется как самостоятельное заболевание. Дебаты о вреде и пользе алкоголя начались не сегодня. Они длятся уже много веков. Созданное в начале нашего века Русское противо алкогольное общество собралось лишь один-единственный раз и закончилось публичным скандалом. Количество научных сообщений о вреде алкоголя оказалось приблизительно равным числу сообщений о его пользе. Многие русские академики рассорились так, что потом до конца всей своей жизни не подавали друг другу руки. Взвесив все «за» и «против», мы можем прийти к выводу, что алкоголь, подобно всем другим соединениям, вводимым в организм, не имеет ни абсолютных показаний, ни абсолютных противопоказаний. Все зависит от количества употребляемого алкоголя и исходного состояния потребителя. Для среднестатистического здорового человека весом в 70 кг доза алкогольного напитка, содержащего до 25 г чистого спирта, будет оказывать очень легкое анаболическое и антикатаболическое действие. При этом имеется в виду, что вся доза алкоголя принимается 1 раз в сутки. Доза от 25 до 35 г уже не будет вызывать аналогичного эффекта, но будет проявлять отчетливое иммуностимулирующее и гипохолестеринемическое действие. При этом устойчивость организма к радиоактивному облучению повышается. Доза свыше 35 г проявляет отчетливый катаболический и антианаболический эффект. Короче говоря, до 25 г чистого спирта можно выпить с пользой, а до 35 г можно выпить без вреда. Все, что свыше, уже вредно. Необходимо учесть, что в организме женщины алкоголь метаболизирует медленнее, чем в организме мужчины, и женщине необходимы меньшие дозы. Если для мужчины весом в 70 кг безопасной границей является 35 г чистого алкоголя, то у женщины эта граница ниже и равна 25 г. То же самое касается людей с заболеваниями печени и почек. В их организме метаболизм алкоголя замедлен и меньшие дозы дают больший эффект. Если с безопасной дозой алкоголя мы вполне определились, то теперь необходимо определить безопасную частоту его приема. Если бы не было такой болезни, как алкоголизм, то алкоголь в безопасной дозе можно было бы принимать каждый день. Но, поскольку возможно развитие привыкания и зависимости, необходимо выбрать определенную частоту приема, которая исключала бы развитие зависимости. Такой «безопасной» частотой прием алкоголя 1 раз в 4 дня. потому, что белки печени, метаболизирующие алкоголь, являются короткоживущими и структурный след алкоголя за 4 дня успевает «стереться». Напомним, что речь идет лишь о «безвредной» дозе.
KaGE: Kuchi пишет: Вследствие этого эйфоризирующее действие алкоголя постепенно слабеет. Требуются все большие и большие дозы для поддержания эйфории. Не надо нажираться до чертиков! Kuchi пишет: Взрослому здоровому мужчине для формирования алкоголизма необходимо 1,5-2 месяца ежедневного употребления даже небольших доз алкоголя Полная ерунда! Иначе я бы уже давно не мог без стакана жить. Как и большинство людей на большей части планеты. Ричи точно алкоголик по такой классификации Kuchi пишет: Что касается спирта Мы не касаемся спирта! Kuchi пишет: В дозах менее 25 г на 70 кг веса тела [Напомним, речь идет о чистом спирте, а не о спиртных напитках.] Не надо пить чистый спирт чтобы нажраться! Kuchi пишет: Пиво, по сравнению с другими алкогольными напитками, содержит, кроме этилового спирта, еще и высокомолекулярные спирты как продукты брожения, а также растительные эстрогены. Эстрогены хоть и растительные, а на организм действуют так же, как и животные. Эффекты тестостерона нейтрализуются. Вот почему мужчины, часто пьющие пиво, очень быстро очертаниями своей фигуры становятся похожими на женщин. «Пивной алкоголизм» в трудах некоторых ученых-наркологов уже выделяется как самостоятельное заболевание. Вот с пивом все куда менее однозначно! Его не получится пить мало Тут речь идет не о 20-30 граммах, а о литрах Kuchi пишет: Короче говоря, до 25 г чистого спирта можно выпить с пользой, а до 35 г можно выпить без вреда. Все, что свыше, уже вредно. Еще раз. Не надо пить чистый 96 градусный спирт. Вместо этого можно выпить бокал вина и еще получить удовольствие Kuchi пишет: акой «безопасной» частотой прием алкоголя 1 раз в 4 дня. Думаю не крепкие спиртные напитки можно и чаще. Но с перевывами. Не каждый день и так годами
Jam Bluse: Kuchi пишет: Вот почему мужчины, часто пьющие пиво, очень быстро очертаниями своей фигуры становятся похожими на женщин смешно)))
Kuchi: Jam Bluse пишет: смешно))) Молекула спирта соединяясь с молекулой тестостерона (мужского гормона) образует молекулу своим строением схожую с молекулой прогестерона (женского гормона). Тут уж не до смеха. А в женском организме реакция идет наоборот вот почему пьющие женщины выглядят мужеподобно
Jam Bluse: Kuchi пишет: Молекула спирта соединяясь с молекулой тестостерона (мужского гормона) образует молекулу своим строением схожую с молекулой прогестерона (женского гормона). Тут уж не до смеха. А в женском организме реакция идет наоборот вот почему пьющие женщины выглядят мужеподобноc нет, просто я ни разу в барах не видел мужиков с тонкой талией и упругой попой))) может автор имел в виду не фигуру?)))
Kuchi: Jam Bluse пишет: нет, просто я ни разу в барах не видел мужиков с тонкой талией и упругой попой))) может автор имел в виду не фигуру?))) Дело не в красивой талии и упругой попе! Талия у тех кто заимается спортом или на диете и даже у них попы невсегда упругие, уж я лично проверял Дело в том что при смещении гормонального фона в сторону женского,происходит перераспределение отложений жировых тканей: ачинают расти бедра, увеличивается груть, перестают расти волосы на груди и руках. Вобщем ничего хорошего. Особенно сильно в этом случае пиво так как там + к тому же содержится эстроген растительного происхождения (хмель)
minstrel: KaGE пишет: Kuchi пишет: Ты забыл еще один пункт: в компании с девушкой...Точно! Хотя это уже, наверное, не 43 градусный ром должен быть, а хорошее вино.смотря для каких целей))) - ...Официант! подайте мне коктейль для девушки! - ...Вам что-нибудь "нежно-романтическое" или "чтоб срубило"?
minstrel: Jam Bluse пишет: По-моему Хендрикс не чаем захлебнулсявот, слушайте его, человек знает :) KaGE пишет: Вино больше, чем другие виды алкоголя, продлевает жизнь.всего на минус три года, в отличие от минус 5 для пива или минус 20 для водки))) ЗЫ. KaGE, а никто и не советует пить чистый спирт, просто анализ производится по доле спирта в растворе. Кстати, по поводу эстрогенов пива - было много исследований и они действительно подтверждают эти доводы)) грубо говоря, действие чрезмерных/постоянных доз пива на мужчин аналогично действию крупных доз например противозачаточных препаратов на женщин - в части искажений гормонального фона. Под фигурой как раз стоит понимать не внешние формы, а именно геометрию отложения жировой ткани, дисфункцию и/или гиперфункцию волосяных луковиц, потовых желез, гематологические параметры.
netivot: Kuchi пишет: Вот почему мужчины, часто пьющие пиво, очень быстро очертаниями своей фигуры становятся похожими на женщин minstrel пишет: грубо говоря, действие чрезмерных/постоянных доз пива на мужчин аналогично действию крупных доз например противозачаточных препаратов на женщин - в части искажений гормонального фона Как говорили в под-пермских деревнях (а там толк в алкоголе и последствиях его длительного регулярного применения знали) - "Кто с бутылкой дружен, тому ... не нужен".(Прошу прощения - жители подпермья не всегда следили за чистотой речи).
ALUmINAT: KaGE пишет: Польза алкоголя для организма человека бывает только если придерживаться правильных доз. вина возможно ,но вот водка или пиво врятли. в любых дозах это вредно.
Jam Bluse: Из под-пермья: как-то рассказывала нам наш геодезист о своем муже. Как выяснилось он благодаря своему воспитанию, впервые попробовал алкоголь в 30 лет, при том, как она выразилась, был уверен, что непременно умрет, если выпьет))) Я, конечно, свои мысли в слух не озвучивал, но все же интересно, если у человека существовали такие предубеждения, что же заставило его выпить??? На мой вопрос, пьет ли он теперь, оказалось, что хоть и не часто, но пьет, и, вместе с тем, они по-прежнему счастливы в браке и у них двое замечательных детей)))
Kuchi: Jam Bluse пишет: На мой вопрос, пьет ли он теперь, оказалось, что хоть и не часто, но пьет, и, вместе с тем, они по-прежнему счастливы в браке и у них двое замечательных детей))) Может это уже алкоголизм?
KaGE: Kuchi пишет: Может это уже алкоголизм? А может у тебя алкоголикофобия?!
Kuchi: KaGE пишет: А может у тебя алкоголикофобия Да, скорей всего...
minstrel: ALUmINAT пишет: но вот водка или пиво врятливодку иногда пьют ложками, чтобы "дезинфицировать горло")))) но я сомневаюсь в реальности лечебного эффекта - там надо протирать тогда уж, а не лить по краям) а насчет "пить не часто" - это смотря как не часто))) впрочем, алкоголизмом, думаю, там и не пахнет)
Kuchi: minstrel пишет: а насчет "пить не часто" - это смотря как не часто))) впрочем, алкоголизмом, думаю, там и не пахнет В пользу алкоголизма можно привести пример с сигаретами: либо ты куришь (часто или не часто - важно) то ты куришь если не куришь занчит не куришь, так же и с алкоголем пьешь немного - значит пьешь, не пьешь совсем - значит не пьешь это тоже самое как и нельзя быть немножко беременной
Jam Bluse: Kuchi пишет: В пользу алкоголизма можно привести пример с сигаретами: либо ты куришь (часто или не часто - важно) то ты куришь если не куришь занчит не куришь, так же и с алкоголем пьешь немного - значит пьешь да у нас, в таком случае, просто какой-то клуб анонимных алкоголиков))) БН только прикрытие)))
KaGE: Kuchi пишет: В пользу алкоголизма можно привести пример с сигаретами: либо ты куришь (часто или не часто - важно) то ты куришь если не куришь занчит не куришь, так же и с алкоголем пьешь немного - значит пьешь, не пьешь совсем - значит не пьешь это тоже самое как и нельзя быть немножко беременной Не надо оправдывать свою вредную привычку таким образом! Еще раз. Я утверждаю, что с помощью хорошего вина и чувства меры можно укреплять здоровье, улучшать настроение, а следовательно и жизненные силы в целом. А ты сравниваешь это с вдыханием в себя всякой дряни!!
Kuchi: KaGE пишет: Не надо оправдывать свою вредную привычку таким образом Я бросил курить, уже почти пол года как не курю KaGE пишет: Я утверждаю, что с помощью хорошего вина и чувства меры можно укреплять здоровье KaGE, вот ты скажи, чего не такого в натуральном виноградном соке что есть в вине? Ни когда не поверю что вино пить полезнее чем сок из которого его делают или есть сам виноград
KaGE: Kuchi пишет: Я бросил курить, уже почти пол года как не курю Молодец! Надеюсь, что это безвозвратно. Kuchi пишет: вот ты скажи, чего не такого в натуральном виноградном соке что есть в вине? Для этого есть гугл! А мне все ясно по ощущениям Kuchi пишет: Ни когда не поверю Верить или нет - вопрос взглядов конкретного человека
Jam Bluse: У нас директор проходя мимо курящих сотрудников всегда с гордостью сообщает, что курить он бросил в 15)))
Kuchi: Jam Bluse пишет: он бросил в 15))) Классно! Хотя еще когда я учился в школе в 9ом коассе тоже тогда многи бросали курить
Aelroun: А я вообще не начинала курить *понтуется*)))) KaGE пишет: Я утверждаю, что с помощью хорошего вина и чувства меры можно укреплять здоровье, улучшать настроение, а следовательно и жизненные силы в целом. KaGE, полностью с тобой соглашусь! Не понимаю людей, ставящих своей целью именно нажраться. В небольших количествах алкоголь полезен (хотя это относится и не только к алкоголю). Я напитки дегустирую нечасто, по праздникам. Люблю красное сухое мерло, с сыром пармезан - вообще класс! Мартини/чинзано с вишнёвым соком (по-бабски ). из крепких - можно позволить себе маленькую рюмку коньяка, это - с шоколадом)) Коньяк кстати спасает от сильного спазма сосудов, не хуже ношпы! P.S. Чувство меры - наше всё:)
Kuchi: Aelroun пишет: В небольших количествах алкоголь полезен Aelroun, вот что в твоем понимании небольшое кол-во? У меня вес 95 кг, у тябя наверное примерно 50-55 то что "небольшое" для меня наверняка окажется "слишком" для тебя Так что в этом случае трудно определить
Jam Bluse: Kuchi пишет: Aelroun, вот что в твоем понимании небольшое кол-во? У меня вес 95 кг, у тябя наверное примерно 50-55 то что "небольшое" для меня наверняка окажется "слишком" для тебя Так что в этом случае трудно определить Кстати, да! и не только в весе... ведь алкоголь может повлиять и на потомство... а во всех вышеперечисленных качествах алкоголя совершенно ничего не упоминается об этом... а между тем в народе бытует мнение, что женщинам вообще противопоказан алкоголь, в любых количествах!
Aelroun: Омг... да это можно до абсурда дойти. Небольшое - для каждого индивидуально, но в общем если, небольшое - значит не литрами. Jam Bluse пишет: а между тем в народе бытует мнение, что женщинам вообще противопоказан алкоголь, в любых количествах! Алкоголь противопоказан беременным женщинам, тут полностью согласна. А насчёт бытующих в народе мнений и противопоказаний, и вредности/полезности..... Я могу перечислить продукты, от которых откладываются камни в почках Точнее легче будет назвать те, от которых камни НЕ откладываются. )))
netivot: И это спорят поклоники БН? Хватит того, что Кэндис приучила Ричи к вегетарианской пище! Не позволим лишить его и пива!! Алкоголь же млекопитающим хотя и вреден (в отличие от тараканов, у которых выполняет роль нашей глюкозы), но с другой стороны является лучшим из известных дестрессоров. И если для кого-то он становится болезнью, это ещё не повод лишать людей радости его умеренного потребления.
Jam Bluse: Пиво, как и сигареты и спортивный канал, один из архетипов мужского благополучия и душевного равновесия
KaGE: Jam Bluse пишет: Пиво, как и сигареты и спортивный канал, один из архетипов мужского навязанного образа
minstrel: Aelroun пишет: А я вообще не начинала курить *понтуется*))))+1 =)) хотя - от абсолютного некурения, видимо, развивается повышенная восприимчивость к табачному дыму при пассивном курении, что вполне объяснимо... а пассивное курение в современном мире, увы, неизбежно (особенный ад - находиться в квартире, в которой постоянно накурено, и особенно там спать - просыпаешься утром не от того, что выспался, а от того что банально задыхаешься - все легкие забиты какой-то гадостью)
Kuchi: minstrel пишет: просыпаешься утром не от того, что выспался, а от того что банально задыхаешься - все легкие забиты какой-то гадостью) Не засыпай тогда в этой квартире))))
Catherine: minstrel пишет: так, я понял, с моим вкусом типа из дешевого - "мельник", из среднего - суздальская медовуха, из дорогого - "гиннес" мне лучше сюда не заходить =)))))))))) У нас с тобой вкус один на двоих. Но медовуха - это что-то! И ещё мне нравится Irish cream с клубникой...как мы когда-то с cj в Праге смаковали...ммм... KaGE пишет: А никто не пробовал любимое вино Кэндис - "Shiraz -Australian red wine"??? Кгда мы с cj были в Риге, мы ходили в средневековый ресторан. Такое пиво, которое мы пробовали там, я нигде и никогда не видела! В ресторане был полумрак, поэтому мои описания могут быть не совсем верными. На свет оно было красного оттенка, пахло медом, вкус приятный, мягкий. minstrel пишет: водку иногда пьют ложками, чтобы "дезинфицировать горло")))) А ещё самогонка с этим хорошо справляется на боярышнике. Jam Bluse пишет: а между тем в народе бытует мнение, что женщинам вообще противопоказан алкоголь, в любых количествах! Ага, вот мой папа всегда мне говорит "Тебе пить алкоголь нельзя, ты ещё не рожала. Вот родишь, тогда будешь пить, а иначе у тебя дети будут уродами." На что у меня всегда есть ответ "А ты тоже ещё не рожал." Вообще какая-то дискриминация по половому признаку выходит!
minstrel: Kuchi, легко сказать.... Catherine,А ещё самогонка с этим хорошо справляется на боярышнике.о да, я помню как твои родители меня пытались этим делом напоить)))) Catherine пишет: "Тебе пить алкоголь нельзя, ты ещё не рожала. Вот родишь, тогда будешь пить, а иначе у тебя дети будут уродами." На что у меня всегда есть ответ "А ты тоже ещё не рожал."5 баллов =))
Aelroun: А эль кто-нибудь пробовал?
KaGE: Вчера попробовал дорогой коньяк Хеннесси XO. Вот такой: http://www.alcomag.ru/product/3245990001218.detail.html Не могу сказать, что я был в неописуемом восторге, но напиток очень породистый по вкусу, с очень долгим послевкусием и, как оказалось, замечательно поднимает настроение! Цена впечатляет!
Kuchi: Не знаю может уже писал, как-то довелось поробовать виски Чивас Регал, значит налил себе, льда кинул - красиво так получилось....начал пробовать....по вкусу как деревенский самогон только цена 6 тыс за бутылку! И как это г... еще маленькими глотками пьют и еще говорят о каком-то послевкусии... Пришлось с соком разбавлять и допивать эту бормотуху
Aelroun: Так виски это и есть английский дорогущий самогон)))) Как-то довелось в гостях попробовать, такая гадость!
ALUmINAT: я тут недавно новости смотрел и там было ссказано что английские ученые опровергли полезность вина даже в малых дозах. Но вот то что это не вредно, было подтверждено.
KaGE: Aelroun пишет: Как-то довелось в гостях попробовать, такая гадость! Хоть тот виски, что я попробовал, мне тоже совершенно непонравился, не стал бы говорить, что они все прям такая гадость. Их разных много. Даже очень много Фан-клуб виски http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=3367&hl=%E2%E8%F1%EA%E8
Jam Bluse: KaGE пишет: Фан-клуб виски http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=3367&hl=%E2%E8%F1%EA%E8 как раз по радио Madness играют...
netivot: Aelroun пишет: А эль кто-нибудь пробовал? Я думаю, каждый культурный человек его пробовал. Эль - всего-навсего альтернативный вариант пива - чем-то там принципиально отличаются способы закваски (или "запивки"?) у эля и "лагера" - в и-нете точно можно найти при желании информацию об этом "Гиннесс" - это тоже эль. Хотя есть и масса сортов креплёного эля В Британии масса сортов эля в разных пивных, точно, как в Германии. И, кстати, лишь посидев в пабах в Англии и Германии - сравнив немецкий пшеничный "вайсбир" и британский эль, можно полноценно оценить фразу битлов "english speking people drinking german beer" KaGE пишет: Вчера попробовал дорогой коньяк Хеннесси XO Армянский коньяк лучше. Хотя я лично коньяки вообще не люблю. Kuchi пишет: Не знаю может уже писал, как-то довелось поробовать виски Чивас Регал, значит налил себе, льда кинул - красиво так получилось....начал пробовать....по вкусу как деревенский самогон только цена 6 тыс за бутылку! Здесь не могу не задержаться. 1. "Шивас" - один из лучших сортов виски. Медицинский факт 2. Пьётся тёплым, в стакане с широким основанием. Добавляется прохладная вода в небольшом количестве - она "раскрывает" вкус. Со льдом - on the rocks - пьют свой дурацкий бурбон американцы. Вот это самогон, а шотландский виски - очень качественный крепкий алкогольный напиток. 3. Основное достинство виски для меня - нет похмелья за счёт отсутствия всяких сивушных масел. Голова потом не болит. 4. Привыкать к любому вкусу человеку всегда нужно - не сразу понимаешь вкус некоторых китайских насекомо-содержащих блюд, например. Первый раз с виски не всегда оставляет такие же приятные воспоминания, как первый раз... Хотя не важно. Aelroun пишет: Так виски это и есть английский дорогущий самогон)))) Не английский! Это всё равно, что сказать "русская горiлка".
Kuchi: netivot пишет: 1. "Шивас" - один из лучших сортов виски. Медицинский факт 2. Пьётся тёплым, в стакане с широким основанием. Добавляется прохладная вода в небольшом количестве - она "раскрывает" вкус. Со льдом - on the rocks - пьют свой дурацкий бурбон американцы. Вот это самогон, а шотландский виски - очень качественный крепкий алкогольный напиток.... Простите, сэээр, а вы Esquire не читаете?
Aelroun: netivot пишет: Не английский! Это всё равно, что сказать "русская горiлка". Ну пардон, шотландский и ирландский)) Я лишь имела ввиду регион, где его собственно изобрели. А если быть ещё точнее, то это ближний Восток))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Виски
KaGE: netivot пишет: Армянский коньяк лучше. Хотя я лично коньяки вообще не люблю. Мне очень понравилось как смотрелся ром из Индии, что мне привезли, на фоне этого Хеннесси! Напитки достаточно схожи. Вкусовой набор у рома был попроще, но лично мне он приятнее + более приятное, тоже долгое, послевкусие. И цена раз в 5-7 ниже
minstrel: ALUmINAT пишет: английские ученые опровергли полезность вина даже в малых дозахох, опять эти [url=http://lurkmore.ru/Британские_ученые]британские учёные[/url]! =)))
netivot: Kuchi пишет: Простите, сэээр, а вы Esquire не читаете? Нееет, сэээр Kuchi, я предпочитаю местное издание английской "Financial times". Надеюсь, этим я вас не обидел? Aelroun пишет: Ну пардон, шотландский и ирландский)) Я лишь имела ввиду регион, где его собственно изобрели. А если быть ещё точнее, то это ближний Восток))) Водка - тоже не русское изобретение, но асоциируется со страной, где стала поистине любимым и народным напитком. Здесь, на форуме, подобная ошибка пройдёт, но в пабе в Шотландии подобное выражение даже думать не рекомендуется. KaGE пишет: Вкусовой набор у рома был попроще, но лично мне он приятнее + более приятное, тоже долгое, послевкусие. А мне как раз виски нравится в том числе и отсутствием послевкусия, при потреблении спиртного я лично получаю кайф лишь от вкуса пива, все остальные напитки, включая вина, оставляют равнодушными. Даже вдова Клико не впечатляет, предпочитаю полусладкое в российском стиле. Как говорит моя жена номер 2 - "Тебе какое шампанское - хорошее или Клико?" Недостатки воспитания на отечественной плодово-ягодной продукции на родине номер 1...
Kuchi: KaGE, по-моему твоя любовь к хорошему алкоголю в столь раннем возрасте это первый звоночек ..
ALUmINAT: minstrel А я даже с ними согласен, алкоголь, даже пусть в малых дозах, но вреден.
Aelroun: netivot пишет: но в пабе в Шотландии подобное выражение даже думать не рекомендуется. Угу, а ещё называть килт юбкой ))
netivot: Aelroun пишет: Угу, а ещё называть килт юбкой Да, не стоит, это может привести к оживлённой дискуссии, к которой с большим удовольствием присоединятся все способные ещё стоять на ногах представители гордого племени кельтов.
KaGE: Kuchi пишет: по-моему твоя любовь к хорошему алкоголю в столь раннем возрасте это первый звоночек Эх, я тоже себя убеждаю, что в 25 все только начинается... Отчет по отмечанию дня рождения: Абсент из Чехии 72 градуса и Кубинский ром с какими-то 40 градусами, очень интересным вкусом (самый интересный из пробованных мною ромов) и с совершенно неожиданным эффектом ядерной бомбы от каких-то грамм 20!!! P.S. Не РэдБулл, но тоже окрыляет!!!
Kuchi: KaGE пишет: Эх, я тоже себя убеждаю, что в 25 все только начинается... Вчера вечером поссорился с подругой по школе по теме "алкоголя". Теперь она думает что я считаю ее законченной алкоголичкой, хотя если смотреть правде в гала так оно и есть в большинстве случаев. Попробуй русскому человек скажи что можно отмечать праздники без алкоголя - будут смотреть как на дурака, так примерно она меня вчера и пыталась выставить. Хотя раньше я тоже самое ей говорил про сигареты когда она "баловалась" теперь хоит с сигаретой, так сказать, в обнимку.
KaGE: Kuchi, вообще я про сам возраст в 25 лет P.S. Кстати, надо тебе со Стеллой познакомиться! Уж ее ты алкоголичкой точно никогда не назовешь
Kuchi: KaGE а тебе 25 уже? Да в принципе тут не в возрасте дело
KaGE: Kuchi пишет: Да в принципе тут не в возрасте дело Правильно, все дело в видении жизни и себя в ней
minstrel: собственно сабж. на переднем плане - собственно то, о чем идет речь. суздальская медовуха. цена - под 100 р. 1 л. Да-да, это не 20000 за 0.7 л, но думаю не хуже. полуполтинная, двухгривенная (а также линия "веселый мед") - традиционные рецепты, отличаются процентным содержанием меда; в "опричной" и "казачьей" добавляются приправы, в итоге "опричная" это некий глинтвейн на основе медовухи, "казачья" - то же самое, но с корицей) Результаты вы можете лицезреть (угадайте кто?))) на заднем плане) в общем... день рожддения Кэндис, можно сказаьб удался)))) ЗЫ. мнение cj_pesch: медовуха - это забродивший компот, только разница в том, что от медовухи только уносит, а от забродившего компота и уносит, и проносит.
cj_pesch: да Игорь....... судя по количеству ошибок в твоем тексте и фотке все сразу понять можно!!!!!!! а медовуху что-то я и в правду не заценила.... лучше пЫвЕнько
minstrel: cj_pesch, по выражению лица Катерины на заднем плане тоже все можно понять =))
Kuchi: minstrel пишет: по выражению лица Катерины на заднем плане тоже все можно понять О России думает....
Catherine: Kuchi, думаю как мне до кровати дойти, на которой спать буду)
minstrel: по-моему ты там уже не думаешь, а решила обойтись той кроватью, на которой верхняя половина тебя лежит =)
raintower: Та-ак, а про бехеровку здесь уже было?)
Annie Ciel: Кажется, я тут еще не отвечала? Я люблю мартини, глинт, грог и, естественно, вино А еще у нас в "Теремках" чудесную медовуху продают, оч вкусно))) А крепкого не употребляю. Гм...И водку ни разу в жизни не пила, и че-то пока вообще не собираюсь)))
raintower: Annie Ciel А глинтвейн я пью прямо сейчас. Умудрился я хорошенечко простудиться, да так, что с постели не встать. Вот и приходится целыми днями в виртуальной реальности зависать. Сижу, лечусь чудесным напитком (только сегодня, на третий день болезни, додумался его приготовить), провожаю взглядом пролетающие за окном снежинки.
Annie Ciel: raintower Супер! Эмм, в смысле, супер - не то, что ты заболел, а то, что пьешь глинт:)) Я бы тоже не отказалась)) Ну вот приезжай, будем пить его вместе И выздоравливай скорее!
raintower: Annie Ciel пишет: Ну вот приезжай, будем пить его вместе Я только за! Особенно если ночью))
Annie Ciel: raintower пишет: Я только за! Особенно если ночью)) Хех)) Ночью - сильно вряд ли А вот днем/вечером - почему бы и нет
KaGE: Вот этим я попраздновал день города! Т.к. спиртного было немного в гости решил никого не звать!
Kuchi: KaGE, похоже, с каждым днем становится все более неприхотливым в спиртных напитках
KaGE: Kuchi пишет: KaGE, похоже, с каждым днем становится все более неприхотливым в спиртных напитках Очень неожиданное мнение! Жду еще комментариев!
minstrel: причем неприхотливым не только в качестве, но и в количестве =) подумаешь, 4 с половиной литра водки и там еще по мелочи)
netivot: KaGE, я тебя уважаю!
KaGE: Kuchi пишет: похоже, с каждым днем становится все более неприхотливым в спиртных напитках minstrel пишет: причем неприхотливым не только в качестве, но и в количестве Мне, конечно, очень жаль будет потерять уважение netivot, но теперь, после шутки выше, я готов сообщить, что решил больше не пить. Ну то есть совсем! По религиозным соображениям. Не путать с христианством, буддизмом, сектами и т.п. Принимаю утешения!
Kuchi: KaGE пишет: решил больше не пить. Ну то есть совсем! По религиозным соображениям Ага, а потом ты обвесишься динамитом и пойдешь наказывать неверных. Нет уж, лучше пей
netivot: Попытка объединить две темы из этой ветки вместе - "Что читаем?" и "Качественные алкогольные напитки для удовольствия!" Вячеслав Решетняк - "Там, где ночует ветер" Вот такая любопытная из этой книги Из магазинов начала пропадать всякая дрянь, содержащая в себе сахар: повидло пятилетней давности, карамель под названием "Дунькина радость", талантливый наш народ даже из пряников наловчился самогон гнать.
Jam Bluse: KaGE пишет: Вот этим я попраздновал день города! Т.к. спиртного было немного в гости решил никого не звать! А у бутылочек кажется даже своя иерархия есть))) Завораживает))) Kuchi пишет: Ага, а потом ты обвесишься динамитом и пойдешь наказывать неверных. Нет уж, лучше пей Да все мы тут по религиозным соображениям... так что, уверен, не станет))) netivot пишет: Из магазинов начала пропадать всякая дрянь, содержащая в себе сахар: повидло пятилетней давности, карамель под названием "Дунькина радость", талантливый наш народ даже из пряников наловчился самогон гнать. Помнится, не так давно, один знакомый с гордостью представил самогонный аппарат собственного производства, который, по его словам, "гонит хоть из чего"))) и ведь не советский союз, и человек образованный, и с деньгами всегда у него было в порядке... но уж такова русская душа, так что KaGE - не обольщайся)))
KaGE: Jam Bluse пишет: А у бутылочек кажется даже своя иерархия есть))) Завораживает))) Старался, правда все-равно на скорую руку Jam Bluse пишет: Да все мы тут по религиозным соображениям... так что, уверен, не станет))) Именно! Юмор про самогон применительно к моему решению не очень понял. Я же отказываюсь не от только пива или только водки, например, а от любого алкоголя. При чем совершенно сознательно и с совершенно конкретной целью
Kuchi: KaGE пишет: с совершенно конкретной целью Какой если не секрет?
Jam Bluse: KaGE пишет: Юмор про самогон применительно к моему решению не очень понял. Я же отказываюсь не от только пива или только водки, например, а от любого алкоголя. При чем совершенно сознательно и с совершенно конкретной целью Я убежден, что в нашей стране, невозможно просто решить, что никогда пить не будешь... это как обещания правительства снизить инфляцию! Ну кто поверит))) Говорят, в августе она была нулевой... но это как у Хармса рассказ про принца, у которого была жена, которая пила только молоко, но когда муж попросил налить еще водки, она заявила, что ей самой мало)))
netivot: KaGE пишет: Юмор про самогон применительно к моему решению не очень понял Возможно вышло коряво, пардон. Имелась в виду исходная продукция для гонки этого напитка.
KaGE: Kuchi пишет: Какой если не секрет? Я стремлюсь к максимальному уровню осознанности. Чтобы понять, что я вкладываю в это слово, нужно почитать трансерфинг реальности. Отказ от алкоголя только один из маленьких шажков. Также я постепенно перехожу на живую еду, отказываясь от ненатуральных, соленых и термически обработанных продуктов. В перспективе 5-10 лет полностью перейду на сыроедение и вегетарианство. Дополнительно провожу 36 часовое еженедельное голодание, а в перспективе еще и 3-7 дневное голодание раз в квартал Jam Bluse пишет: Я убежден, что в нашей стране, невозможно просто решить, что никогда пить не будешь.. Я с самого детства умел становиться изгоем, отказываясь от вещей от которых не принято отказываться Jam Bluse пишет: . это как обещания правительства снизить инфляцию! Ну кто поверит) Не, я не к тому, чтобы мне поверил кто-то или нет! Зачем мне это надо Просто решил поделиться мыслями
Kuchi: KaGE пишет: Я стремлюсь к максимальному уровню осознанности. Чтобы понять, что я вкладываю в это слово, нужно почитать трансерфинг реальности. Отказ от алкоголя только один из маленьких шажков. Также я постепенно перехожу на живую еду, отказываясь от ненатуральных, соленых и термически обработанных продуктов. В перспективе 5-10 лет полностью перейду на сыроедение и вегетарианство. Дополнительно провожу 36 часовое еженедельное голодание, а в перспективе еще и 3-7 дневное голодание раз в квартал KaGE, попридержи коней, не надо впадать из крайности в крайность. Насчет алкоголя согласен а вот если перейдешь на вегетарианство и сыроедение будешь ноги еле перетаскивать, человек существо всеядное так сложилось тысячилетиями и правильно приготовленная пища - залог здоровья и выживания.
KaGE: Kuchi пишет: вегетарианство и сыроедение будешь ноги еле перетаскивать Книжки умные почитай, чтобы не писать такую ерунду Достаточно не кушать в течении дня, чтобы почувствовать огромный прилив физических сил! Чем больше в рационе натуральных продуктов, тем более сильным и здоровым себя чувствуешь. Достаточно 1-2 недель чтобы это понять
Kuchi: KaGE пишет: Книжки умные почитай, чтобы не писать такую ерунду. Достаточно не кушать в течении дня, чтобы почувствовать огромный прилив физических сил! Чем больше в рационе натуральных продуктов, тем более сильным и здоровым себя чувствуешь. Достаточно 1-2 недель чтобы это понять Молочные и мясные продукты тоже натуральные, это источник белка из которого состоят мышцы. Мне "умных" книжек читать не надо, потому что как питаться правильно знаю, я в свое время поднимал на 8 раз 135 кг, а прошлой зимой выжал лежа 125 кг и все это я достиг правильным питанием, а ты сможешь? Сейчас я 4 раза в неделю пробегаю по 3-5 км и два раза в неделю после иду в тренажерный зал, при этом мне удалось скинуть почти 8 кг и при этом выросла выносливость, а силовые показатели снизились не намного, а ты сможешь? Р.С. Вот теперь подумай, лежа на диванчике книжки такие читать или внять реальный опыт людей и начать по-настоящему над собой работать
KaGE: Kuchi пишет: Мне "умных" книжек читать не надо, потому что как питаться правильно знаю Если знаешь и все устраивает - замечательно! Я тоже к этому стремлюсь - чтобы устраивало. Только знания из мирового пространства я пока не получаю, поэтому умные книжки я читать люблю Kuchi пишет: я в свое время поднимал на 8 раз 135 кг, а прошлой зимой выжал лежа 125 кг Молодец! Только я не думаю, что этим можно измерять уровень здоровья. Можно и больше поднимать на стероидах, например, и в 50 умереть от инфаркта. Это просто к слову, что по количественным показателям очень косвенно можно судить о здоровье. Поднимать железки лицам мужского пола обязательно надо. Уровень тестостерона зависит от количества мышц. А от уровня тестостерона зависит мужик ты или нечто среднеполое В этом месяце покупаю штангу, а пока занимаюсь 2 гантелями по 8 кг и одной на 22кг. Мышцы на белке, получаемом из 4 видов орехов, растут как на дрожжах! В зеркало стало очень приятно смотреть Kuchi пишет: Сейчас я 4 раза в неделю пробегаю по 3-5 км На текущий момент бегаю по 5-7км 2-3 раза в неделю. С опаской жду холодов и слякоти. У нас асфальтовую дорожку разгромили под спортивную площадку и часть трека приходится бегать по земле... Kuchi пишет: мне удалось скинуть почти 8 кг 6 кг запросто сбрасываются за 1-2 недели простым отказом от хлеба, мучных изделий и раздельным питанием, преимущественно натуральными продуктами Похоже критика проходит мимо меня и улетает в пространство, одарив меня улыбкой и энергией
Kuchi: KaGE пишет: Похоже критика проходит мимо меня и улетает в пространство, одарив меня улыбкой и энергией Тяжело однако проходит резкий отказ от алкоголя...
KaGE: Kuchi пишет: Тяжело однако проходит резкий отказ от алкоголя.. Это все трансерфинг! После Blackmore's Night это вторая вещь, которая перевернула всю мою жизнь!
Kuchi: KaGE пишет: Это все трансерфинг! После Blackmore's Night это вторая вещь, которая перевернула всю мою жизнь! Третья вещь которя перевернет твою жизнь будет запеченая курица с хрустящей корочкой и холодное пиво
KaGE: Kuchi, а ты расскажи, плиз, как твое физ. развитие происходило? С чего начинал, как развивался? Сколько у тебя времени потребовалось для достижения "на 8 раз 135 кг"?
Kuchi: KaGE пишет: Kuchi, а ты расскажи, плиз, как твое физ. развитие происходило? С чего начинал, как развивался? Сколько у тебя времени потребовалось для достижения "на 8 раз 135 кг"? Развитие происходило тяжело, ну вобщем как обычно. Начал с того что 3,5 года назад пришел в спорт зал и начал поднимать тяжелые вещи Очень большой скачек в силе произошел год назад после того как перестал курить, вот тогда и удавалось поднимать отностительно большие веса. В летний период бегаю для прокачки выносливости и сброса лишнего веса. Вообще получаю большое удовольствие когда вижу результаты пускай и небольшие но которые 4 года казались нереальными. При этом организм испытывает сильнейший стресс и комплексное питание при этом крайне важно иначе можно получить травмы или заболеть.
Helen: KaGE пишет: Я стремлюсь к максимальному уровню осознанности. Чтобы понять, что я вкладываю в это слово, нужно почитать трансерфинг реальности. Отказ от алкоголя только один из маленьких шажков. Также я постепенно перехожу на живую еду, отказываясь от ненатуральных, соленых и термически обработанных продуктов. В перспективе 5-10 лет полностью перейду на сыроедение и вегетарианство. Дополнительно провожу 36 часовое еженедельное голодание, а в перспективе еще и 3-7 дневное голодание раз в квартал Здорово KaGE! Я тоже увлекаюсь здоровым образом жизни: раздельное питание, натуральные продукты, голодание. Тоже могу сказать, что самочувствие улучшилось в разы. Поэтому полностью поддерживаю!
Aelroun: Здоровый образ жизни тоже поддерживаю, но мой принцип - всего в меру. Например вегетарианство для меня - это пытка, ибо без белка организму ну никуда. А голодание - штука полезная, не спорю, но опять же осторожнее с этим надо...
Kuchi: Странно но вся польза алкоголя о которой говорил KaGE чудесным образом куда-то улетучилась ...
KaGE: Kuchi пишет: Странно но вся польза алкоголя о которой говорил KaGE чудесным образом куда-то улетучилась Алкоголь поднимает настроение, никакого вреда здоровью, при моем мизерном его потреблении, я не чувствовал. Но сейчас мое развитие переходит в более тонкие материи, где любое затуманивание мышления мешает глубокому пониманию жизни и достижению совершенно не типичных для среднестатического человека целей. Поэтому я отказываюсь и от алкоголя, и постепенно от чая\кофе
Aelroun: KaGE пишет: и постепенно от чая\кофе От кофе я тоже потихоньку отказываюсь, я от него какая-то нервная становлюсь.. )) а чай - перешла на зелёный :)
Kuchi: KaGE пишет: Поэтому я отказываюсь и от алкоголя, и постепенно от чая\кофе Нет ну я все понимаю но отказываться от чая и кофе! А как же ароматная чашечка арабики в воскресное утро, а как же ароматные чаи Форсман!? Чайкофе ни коим образом не затуманивают сознание просто расширяют сосуды, ну и плюс вкусовые удовольствия
KaGE: Kuchi пишет: Чайкофе ни коим образом не затуманивают сознание просто расширяют сосуды, ну и плюс вкусовые удовольствия Но это тоже стимуляторы... Можно сравнить с кредитом: сначала ты получаешь деньги, но потом все-равно приходится расплачиваться. Вообще, от чая\кофе очень не просто будет отказаться посещая с друзьями кафе, например. Там можно заказать сок (обычно дрянного качества), колу\другую газировку, пиво или еще что покрепче. Если из еды еще можно салатик заказать что-то типа цезаря, то из напитков только сок пожалуй и остается... Все-равно диету строго соблюдать не получится. Познакомишься с девушкой, пригласишь в кафе. И если сходу рассказать ей про подобную диету что-то мне подсказывает напугается она по-полной программе Почти до такого состояния Helen пишет: Здорово KaGE! Я тоже увлекаюсь здоровым образом жизни: раздельное питание, натуральные продукты, голодание. Тоже могу сказать, что самочувствие улучшилось в разы. Поэтому полностью поддерживаю! Здорово как! Не думал даже, что найду единомышленников в этом вопросе у нас на форуме! У меня вопросик есть. А как муж, родные и знакомые воспринимают такой подход к питанию? Aelroun пишет: От кофе я тоже потихоньку отказываюсь, я от него какая-то нервная становлюсь.. А меня кофе очень сильно бодрит! Но что поделать, надо здоровье улучшать, а не латать дыры "впрыском закиси азота" чтобы взбодриться
Kuchi: KaGE пишет: И если сходу рассказать ей про подобную диету что-то мне подсказывает напугается она по-полной программе Почти до такого состояния Про диету то ладно, ты главное про трансферинг ничего не говори
minstrel: KaGE, совет мой тебе - не увлекайся. Вот смотрю я на этот "трансёрфинг" и понимаю, что это новый росток "дианетики" - учения организации сектоподобного типа, основанного на псевдонаучных домыслах, наукоподобных терминах и "эффекте плацебо" (если человеку объяснить, что он чувствует себя лучше, то он и будет чувствовать себя лучше). Трансерфинг реальности — эзотерическое учение, публикуемое Вадимом Зеландом с 2004 года в одноимённой серии книг. Автор описывает своё учение как технику управления реальностью, в которой гипотетическая энергия мыслей человека якобы может осознанно направляться на материализацию того или иного варианта развития событий. Заявленный практический смысл учения состоит в том, что человек, установив осознанный контроль над своими мыслями и своим отношением к миру, может управлять реальностью по своему желанию. Хотя в книгах Зеланда встречаются псевдонаучные термины и концепции, его учение не имеет отношения к научной методологии.. Чистой воды плагиат с раскритикованной, а где-то даже запрещенной "дианетики" Рона Хаббарда. и ведь даже сторонники книги предупреждают:использование механизмов, описанных в трансерфинге, без должного понимания и «уважения» (потребительски и манипулятивно) чревато негативными последствиями.Еще раз: всего в меру! P.S. http://www.scorcher.ru/art/mist/zeland.php
Aelroun: minstrel пишет: Еще раз: всего в меру! Воистину
KaGE: minstrel пишет: Вот смотрю я на этот "трансёрфинг" и понимаю, что это новый росток "дианетики" - учения организации сектоподобного типа, основанного на псевдонаучных домыслах, наукоподобных терминах и "эффекте плацебо" Я даже пытаться не буду что-то тебе доказывать. Трансерфинг - это свобода. В нем нет навязывания чего-либо. Тебе дается информация, а ты сам волен соглашаться с ней или нет. Вся концепция трансерфинга построена на народных мудростях, которые и так известны. Ничего нового трансерфинг не изобретает. Он подводит разрозненные мудрые мысли и концепции под понятную форуму, которую можно четко понять\осмыслить и начать применять в своей жизни для своего же блага. Человек, который хочет осознать мир вокруг себя, прочитав эту книгу, поймет все правильно и будет благодарен книге и автору за позитивные мысли, возрождение веры в себя и свое будущее, за те невероятные вещи, которые можно будет постоянно наблюдать вокруг себя и которые принято называть чудесами! Их не будут видеть скептики, но от увиденного будет захватывать дух и придет понимание, что жизнь - такая потрясающе интересная штука, ничего общего не имеющая с той серой реальностью, которой принято ее считать! minstrel пишет: P.S. http://www.scorcher.ru/art/mist/zeland.php А прочитав подобные комментарии, усмехнется и будет еще больше рад, что имеет большую степень осознанности, которая позволяет ему понимать жизнь на качественно ином уровне, пожелает авторам подобных комментариев всего самого лучшего и двинется дальше в своем захватывающем пути выстраивания собственной реальности!
Kuchi: Думаю в связи с тем что KaGE скоро покинет нас и перейдет в другое измерение, стоит заранее позаботиться о разделе его имущества среди участников форума. Чур я забираю высокочастотные колонки!
Helen: KaGE пишет: Здорово как! Не думал даже, что найду единомышленников в этом вопросе у нас на форуме! У меня вопросик есть. А как муж, родные и знакомые воспринимают такой подход к питанию? Я тоже не думала, что здесь найдутся единомышленники... но... мало ли, что думает наш разум Вот уже два года, как я развелась с мужем, уехала от мамы, и вообще стала более самостоятельной. Когда живешь один, то легче придерживаться здорового образа жизни. Хотя в этом смысле мне с мужем повезло: ему было все равно, чем я занимаюсь, точнее он уважал мою свободу и никогда не навязывал своего мнения. Было трудно с мамой, друзьями, коллегами... Но потом я поняла, что все нападки были простым отзеркаливанием моей неуверенности в том, что я делаю, моих сомнений. Я пыталась убедить всех, что я делаю все правильно и хотела, чтобы они вдруг радостно стали мне подражать. Теперь мне даже смешно об этом думать. Я просто делаю, что считаю правильным, и никому это не навязываю. И постепенно все споры прекратились. Хотя первое время после моего осознания они еще иногда возникали. Сейчас уже все привыкли, что я не такая, как они, "чудная, не от мира сего" (так назвала недавно меня моя близкая подруга). Kuchi пишет: Нет ну я все понимаю но отказываться от чая и кофе! А как же ароматная чашечка арабики в воскресное утро, а как же ароматные чаи Форсман!? Без этого легко можно обойтись. Я тоже раньше думала, что не смогу и дня прожить без сладкого. Смогла. Вкус меняется. Например, если есть несоленые овощи или каши, то сначала они кажутся безвкусными, а потом начинаешь ощущать другой вкус и удивляться, что он вообще есть. KaGE пишет: Все-равно диету строго соблюдать не получится. Познакомишься с девушкой, пригласишь в кафе. И если сходу рассказать ей про подобную диету что-то мне подсказывает напугается она по-полной программе Почти до такого состояния Да не заморачивайся, ты! Значит, познакомишься с девушкой, которая все поймет (особенно если влюбится в тебя без памяти). Кстати, KaGE, спасибо за упоминание о трансерфинге. Уже читаю, очень нравится.
minstrel: Вот точно такие же суждения, как у KaGE, были характерны для последователей Хаббарда с его "дианетикой". Та же самая "невероятная чистота мысли", то же самое "я смотрю на жизнь другими глазами", то же самое "я перестраиваю себя, чтобы стать лучше" и т.п. - в итоге в лучшем случае такие "адепты" заканчивали жизнь на больничной койке, а в худшем - начинали вербовать других, начинали доставать деньги и отдавать их в "общину" "новых людей", сначала - честно заработанные, потом - не гнушаясь кражами и грабежами, вплоть до убийств. Я не хочу сказать, что все приверженцы дианетики были такими (у многих хватало разума вовремя осознать, куда их несёт, и отложить книжку в сторону и продолжить жить нормально), но то что она непоправимо повлияла на многих людей - факт. Возможно, "трансерфинг" - это не настолько агрессивная псевдофилософия, но черты "дианетики" проглядывают очень сильно. В критике, к примеру, я вижу утверждение: "все "обоснования" в тексте сводятся к заявлениям типа: ученые говорят или наука утверждает. Где говорят, кто говорит конкретно - остается за кадром как излишнее для читателя :)" Если ты сможешь его опровергнуть (естественно, аргументированно, цитатами из книги) - то я поверю в то, что этот "трансерфинг", возможно, основан на научном опыте. Если же это книжка псевдонаучная - то и веры в нее ноль. Опыт человечества показывает, что до сих пор ни один онтологический метод, кроме научного, не может предсказать результат какого-то действия с средней вероятностью более 50%. Насчет того, что Зеланд, якобы, "обобщил опыт человека" - да, есть такие черты. Но, "ничего принципиального нового во всем сочинении Зеланда никто не найдет: все это уже утверждалось много раз, от древних до новомодных эзотерических теорий. Поэтому все, кто серьезно изучают мистическую философию, могут попробовать найти в тексте, что же именно нового сказал сам Зеланд. Я не нашел.", судя по той же критической статье. И вообще.... скажи, так ли тебе нужно изничтожать свой организм, отучая его от различных не только стимуляторов (того же кофеина) и ингибиторов (этанол), но и жизненно необходимых веществ, таких как животные белки, пантотеновые соединения, гликоген, насыщенные жиры, ради достижения призрачной цели "ясности сознания" и "другого взгляда на мир"? Кстати, насчет этанола. Заметь, что он содержится не только в пиве-вине-водке и т.п., но и в квасе, кефире, молоке, хлебе, сыре и т.п.... а эндогенный этанол - жизненно важное вещество для организма; умеренные (малые) дозы экзогенного этанола не ингибируют, а наоборот, активируют производство эндогенного этанола. PS. На любую книжку, будь то "дианетика", Ален Карр, Лаулюссон, Батмангхелидж, "трансерфинг", ДОТУ и т.п., не стоит полагаться бездумно. Всегда стоит сначала спросить себя: "а не пишет ли автор эту книгу с целью получения личной выгоды?" С "дианетикой" вышло именно так. Подумай...
KaGE: minstrel, очень смешно видеть на этот раз очищенную от науки и с сложных слов суть твоих мыслей "понятия не имею о чем идет речь, но осуждаю!" minstrel пишет: были характерны для последователей Хаббарда с его "дианетикой". Та же самая "невероятная чистота мысли", то же самое "я смотрю на жизнь другими глазами", то же самое "я перестраиваю себя, чтобы стать лучше" и т.п. - в итоге в лучшем случае такие "адепты" заканчивали жизнь на больничной койке, а в худшем - начинали вербовать других, начинали доставать деньги и отдавать их в "общину" "новых людей", сначала - честно заработанные, потом - не гнушаясь кражами и грабежами, вплоть до убийств. Я не хочу сказать, что все приверженцы дианетики были такими (у многих хватало разума вовремя осознать, куда их несёт, и отложить книжку в сторону и продолжить жить нормально), но то что она непоправимо повлияла на многих людей - факт. Возможно, "трансерфинг" - это не настолько агрессивная псевдофилософия, но черты "дианетики" проглядывают очень сильно. Вот это вообще ни о чем, применительно к нашему разговору. Центральная мысль трансерфинга - никогда не изменять себе и никогда не верить тем, кто пытается тебя изменить и рассказать какой ты неправильный! Наоборот, предлагается заглянуть вглубь себя, полюбить себя таким какой есть, определить свои жизненные цели и достигать их наиболее наиболее эффективным образом! minstrel пишет: В критике, к примеру, я вижу утверждение: "все "обоснования" в тексте сводятся к заявлениям типа: ученые говорят или наука утверждает. Где говорят, кто говорит конкретно - остается за кадром как излишнее для читателя :)" Если ты сможешь его опровергнуть (естественно, аргументированно, цитатами из книги) - то я поверю в то, что этот "трансерфинг", возможно, основан на научном опыте. Если же это книжка псевдонаучная - то и веры в нее ноль. Опыт человечества показывает, что до сих пор ни один онтологический метод, кроме научного, не может предсказать результат какого-то действия с средней вероятностью более 50% Зачем мне тебе что то доказывать?! Ты опять приплетаешь науку, которую применительно к тебе можно обозвать сектой т.к. она не дает тебе взглянуть по сторонам, если нечто не вписывается в ее круг понятий minstrel пишет: Насчет того, что Зеланд, якобы, "обобщил опыт человека" - да, есть такие черты. Но, "ничего принципиального нового во всем сочинении Зеланда никто не найдет: все это уже утверждалось много раз, от древних до новомодных эзотерических теорий. Поэтому все, кто серьезно изучают мистическую философию, могут попробовать найти в тексте, что же именно нового сказал сам Зеланд. Я не нашел." Приплетаешь чей-то отзыв в интернете и делаешь по нему выводы. Но при этом, например, вред фтора для организма человека, который признают не только такие уникальные исследователи как Поль Брегг, но и многие ученые, для тебя "ссылки на непонятные непроверенные источники", которым доверить нельзя и все тут Называется двойные стандарты! minstrel пишет: вообще.... скажи, так ли тебе нужно изничтожать свой организм, отучая его от различных не только стимуляторов (того же кофеина) и ингибиторов (этанол), но и жизненно необходимых веществ, таких как животные белки, пантотеновые соединения, гликоген, насыщенные жиры, ради достижения призрачной цели "ясности сознания" и "другого взгляда на мир"? Это вообще не про трансерфинг, на самом деле! Мясо я есть буду еще очень долго и не собираюсь отказываться от него пока не почувствую, что оно мне не нужно. Про это я уже писал, читать надо внимательнее Я вижу вокруг много "неизничтоженных" диетами организмов, которые с огромным трудом доживают до 50-60 лет и под конец жизни скорее мучаются от болезней, чем живут... Мне так не надо! А другие могут как угодно и что угодно - у них есть право на это!
KaGE: Вот вам ролик про то, как люди себя ведут до изучения трансерфинга и после Весьма утрированно, но в целом посыл верный! http://www.youtube.com/watch?v=mU4eHjrM6f4 minstrel пишет: ради достижения призрачной цели "ясности сознания" и "другого взгляда на мир" И еще обязательно прокомментирую это. ВСЕМ очень рекомендую попробовать проделать совершенно безумную вещь. С первого раза может не получиться, но через некоторое время можно будет все прочувствовать по-полной программе. Итак, у вас случается некая неприятность и вы должны просто дико опечалиться, расстроиться и проклинать весь мир. Сюжет известный, развязка его тоже известна. Нарушьте все правила, сделайте непозволительную для "нормального человека" глупость - обрадуйтесь этой неприятности! Постарайтесь в ней найти что-то позитивное и приятное! Каждой клеточкой организма порадуйтесь этому событию! И когда у вас получится искренне порадоваться и не думать о негативе, то произойдут чудеса, которые minstrel тут называет "призрачными". Все гениальное просто и рядом! Надо только научиться его видеть! Я даже расскажу что произойдет на собственном опыте. Как из ниоткуда в вас появится энергия! Начинаешь улыбаться, весь светиться изнутри, мир кажется светлым и добрым, начинаешь мечтать о чем-то приятном. Такая невероятная эйфория продолжалась у меня пока максимум часа 3. Настроение 10 из 10, возникающее без видимых предпосылок. В трансерфинге дается ответ откуда эта энергия берется и это РАБОТАЕТ
KaGE: Helen пишет: Вот уже два года, как я развелась с мужем, уехала от мамы Грустно немного... Надеюсь, у тебя все наладится! Helen пишет: Хотя в этом смысле мне с мужем повезло: ему было все равно, чем я занимаюсь, точнее он уважал мою свободу и никогда не навязывал своего мнения. Много где читал и в трансерфинге, по сути тоже (Безусловная любовь — это чувство без права обладания, восхищение без поклонения), что надо давать второй половинке свободу на увлечения, свои мысли и т.п. Понимаю, что это правильно, но почему-то у меня ощущение, что если люди, живущие вместе, не будут вникать в интересы друг-друга, то они постепенно будут все больше отдаляться пока вообще не станут почти чужими людьми по духу... Но о подобной свободе много где читал, поэтому надо еще подумать где я ошибаюсь Helen пишет: Я пыталась убедить всех, что я делаю все правильно и хотела, чтобы они вдруг радостно стали мне подражать. Теперь мне даже смешно об этом думать. Я просто делаю, что считаю правильным, и никому это не навязываю. И постепенно все споры прекратились. Хотя первое время после моего осознания они еще иногда возникали. Сейчас уже все привыкли, что я не такая, как они, "чудная, не от мира сего" (так назвала недавно меня моя близкая подруга) Мудро! В трансерфинге будет об этом. Да и в книгах по психологии все также написано: уверенный в себе человек никому ничего не доказывает! Он прав потому что прав. Без всяких объяснений! Helen пишет: Вкус меняется. Например, если есть несоленые овощи или каши, то сначала они кажутся безвкусными, а потом начинаешь ощущать другой вкус и удивляться, что он вообще есть Вот! Вкус еще как меняется. Голодание помогает его изменить и, например, вкусные когда-то чипсы кажутся синтетической гадостью , а во вкусе овощей наоборот появляются новые оттенки Helen пишет: Да не заморачивайся, ты! Значит, познакомишься с девушкой, которая все поймет (особенно если влюбится в тебя без памяти) Хотелось бы именно так Helen пишет: Кстати, KaGE, спасибо за упоминание о трансерфинге. Уже читаю, очень нравится. Рад, что тебе нравится! Поделись потом впечатлениями. Я вообще фантастическим способом на книги набрел. Искал что-то в интернете, перерыл кучу ссылок пока на каком-то форуме в ответ на непонятный (не тот что я искал) вопрос был столь же непонятный, но интересно написанный ответ с упоминанием слово "трансерфинг". Решил почитать и меня впечатлило Поэтому на нашем форуме решил отписать подробнее про эту интереснейшую штуку, чтобы кто-нибудь случайно наткнулся и возможно сделал свою жизнь интереснее и лучше
Kuchi: KaGE, получается что музыку ты тоже перестанешь слушать, ведь она тоже влияет на сознание и искусственно вызывает те или иные эмоции? П,С, Вопрос о колонках остается открытым
Helen: KaGE пишет: Грустно немного... Надеюсь, у тебя все наладится! Да нет, не грустно, потому что именно развод и был одним из этапов налаживания моей жизни, которое началось раньше. И сейчас я более счастливый человек, чем тогда. KaGE пишет: Много где читал и в трансерфинге, по сути тоже (Безусловная любовь — это чувство без права обладания, восхищение без поклонения), что надо давать второй половинке свободу на увлечения, свои мысли и т.п. Понимаю, что это правильно, но почему-то у меня ощущение, что если люди, живущие вместе, не будут вникать в интересы друг-друга, то они постепенно будут все больше отдаляться пока вообще не станут почти чужими людьми по духу... Но о подобной свободе много где читал, поэтому надо еще подумать где я ошибаюсь Да, в теории, в книгах все кажется просто, а на практике... Разговоры о безусловной любви между нами велись практически с самого начала знакомства (в следствие того, что тогда мы были достаточно активными членами протестантской церкви). А толку то... Я не понимала, как это должно быть на практике. В христианстве я для себя не нашла ответа на этот вопрос (но это касается только меня, возможно другие и находили). Фактически, только недавно для меня этот вопрос стал более ясным. А в интересах у нас как раз и произошел такой разбег. У него свои интересы: программирование, математика, физика, философия, история и пр. (причем, на достаточно серьезном, почти научном уровне), а у меня - свои: дом, быт, ребенок и материальное благосостояние семьи. Причем его интересы - это действительно интересы, а мои - больше необходимость, обязанность. KaGE пишет: Рад, что тебе нравится! Поделись потом впечатлениями. Первое впечатление было, что ничего нового он не пишет для меня. Потому что с около-эзотерическими теориями я столкнулась года 3 назад. Все началось со Свияша, который кстати в еще в предисловии к своим книгам пишет, что и он ничего нового не открывает, что вся его теория - это синтез других. И трансерфинг на теорию разумного мира тоже похож. Просто там другой акцент делается, есть какие-то новые понятия, термины. Но вся эта терминология не так важна. Фактически каждый может выцепить изо всех по-немногу и что-то подобное сочинить для себя, что будет его лучше всего устраивать. Мне, например, тяжело даются все эти связанные с физикой термины и я эти абзацы буквально по диагонали просматриваю. Но в любом случае это немного другой взгляд, и это хорошо. Это как при изучении иностранного языка: чтобы какое-то слово хорошо запомнилось, оно должно попасться тебе в разных источниках (книгах, фильмах, газетах, телепередачах...) и ты должен его в разными способами использовать. Так и трансерфинг я воспринимаю как очередную ступень в своем развитии. Если эта книга для тебя первая в своем роде, то я понимаю твой восторг. У меня благодаря Свияшу тоже жизнь изменилась, а трансерфинг просто продолжит его дело minstrel пишет: Вот точно такие же суждения, как у KaGE, были характерны для последователей Хаббарда с его "дианетикой". Та же самая "невероятная чистота мысли", то же самое "я смотрю на жизнь другими глазами", то же самое "я перестраиваю себя, чтобы стать лучше" и т.п. - в итоге в лучшем случае такие "адепты" заканчивали жизнь на больничной койке, а в худшем - начинали вербовать других, начинали доставать деньги и отдавать их в "общину" "новых людей", сначала - честно заработанные, потом - не гнушаясь кражами и грабежами, вплоть до убийств. Не знаю действительно ли это все имело место, но Хаббард на основе своего учения создал религиозную организацию. А любая организация людей по определению несовершенна, и в истории любой из них (в том числе и во всех трех основным христианских конфессиях) можно найти весьма неприглядные факты. И даже если в какой-то конкретной религиозной организации не приносят в жертву младенцев, то там всегда будут присутствовать все обычные человеческие пороки и все недостатки системы. Именно поэтому я для себя выбрала политику неприсоединения к какой-либо религиозной организации вообще, как бы мне ни нравилось их учение. Я могу приходить на их собрания, читать их книги, что-то брать для себя из всего этого, но отказываюсь участвовать в какой-либо организационной деятельности. Кстати в трансерфинге тоже говорится, почему этого не следует делать. Только я пришла к таким выводам через свой опыт.
Helen: minstrel пишет: Если ты сможешь его опровергнуть (естественно, аргументированно, цитатами из книги) - то я поверю в то, что этот "трансерфинг", возможно, основан на научном опыте. Если же это книжка псевдонаучная - то и веры в нее ноль. По-моему, никто и не утверждает, что трансерфинг основан на научном опыте. Это чистая психология, которую многие ученые за науку-то и не считают. И как можно верить в науку? Верят в религиозные идеи, например, которые нельзя доказать строго по-научному. И даже то, что мы говорим, что трансерфинг работает, не является научным доказательством (согласно К. Попперу, например, который утверждал, что только та теория научна, которая может быть принципиально опровергнута опытом). А психологию очень трудно опровергнуть, потому что у нее всегда есть лазейки, чтобы извернуться и объяснить все на свой лад. Например, если ты скажешь, что ты провел опыт и трансерфинг в твоей жизни не работает, то можно всегда найти причину этому, сказать, что ты не правильно его применял... Поэтому это только вопрос веры и личного восприятия.
minstrel: KaGE пишет: науку, которую применительно к тебе можно обозвать сектой т.к. она не дает тебе взглянуть по сторонам, если нечто не вписывается в ее круг понятийты совершенно ошибаешься в сути науки. Наука не "не дает взглянуть по сторонам", она просто, так сказать, обозначает стороны, в которые смотреть бессмысленно. И объясняет почему, между прочим. KaGE пишет: Приплетаешь чей-то отзыв в интернете и делаешь по нему выводытем не менее, он же совпадает с твоим:Вся концепция трансерфинга построена на народных мудростях, которые и так известны. Ничего нового трансерфинг не изобретает. KaGE пишет: Я вижу вокруг много "неизничтоженных" диетами организмов, которые с огромным трудом доживают до 50-60 лет и под конец жизни скорее мучаются от болезней, чем живут...а ты уверен, что ты не будешь мучаться от болезней? Человек еще с первобытных времен привык кормиться в принципе тем, что он ест сейчас, рацион его биологических предков для него уже не подходит. Или комментариев многих квалифицированных врачей (окончивших высшие медицинские образовательные учреждения, а не которые "занимались исследованиями в области квантовой физики, потом — компьютерными технологиями, сейчас — книгами") недостаточно? KaGE пишет: ВСЕМ очень рекомендую попробовать проделать совершенно безумную вещь. С первого раза может не получиться, но через некоторое время можно будет все прочувствовать по-полной программе. Итак, у вас случается некая неприятность и вы должны просто дико опечалиться, расстроиться и проклинать весь мир. Сюжет известный, развязка его тоже известна. Нарушьте все правила, сделайте непозволительную для "нормального человека" глупость - обрадуйтесь этой неприятности! Постарайтесь в ней найти что-то позитивное и приятное! Каждой клеточкой организма порадуйтесь этому событию! И когда у вас получится искренне порадоваться и не думать о негативе, то произойдут чудеса, которые minstrel тут называет "призрачными". Все гениальное просто и рядом! Надо только научиться его видеть!Эта техника известна и в классической науке - она называется "самовнушение". Зеланд разве что приукрасил ее, дабы отключить скептическое мышление у человека. KaGE пишет: В трансерфинге дается ответ откуда эта энергия берется и это РАБОТАЕТ откуда же? или непосвящённым это знать не дано? Helen пишет: но Хаббард на основе своего учения создал религиозную организацию.Вот именно. Среди последователей "трансерфинга" тоже характерно причисление себя к "оберменш"-ам, говоря языком Ницше, и как бы это не привело к тому же итогу. Людям свойственно объединяться вокруг идеи: будь это религия, мировоззрение, философия, "духовные практики". Да, кстати, платные семинары по Зеланду уже проводятся, спам по инету рассылается, и организации "трансерфистов" тоже потихоньку появляются. История делает новый виток? Helen пишет: А психологию очень трудно опровергнуть, потому что у нее всегда есть лазейки, чтобы извернуться и объяснить все на свой лад.Есть такое понятие как статистика, которая является инструментом при описании сложных систем, и психология, социология и т.п. пользуются именно этим инструментом, что позволяет утверждать о статистической подтвержденности каких-то их положений. Логическую подтвержденность здесь, очевидно, применить нельзя. А "объяснить на свой лад" есть не что иное, как корректировка теории по экспериментальным данным, и это характерно для любой естественной науки - от физики и химии и до социологии и политологии. KaGE, ты с одной стороны говоришь, что трансерфинг - это свобода, а с другой стороны вынужденно ограничиваешь себя в чем-то. Свобода ограничивать себя - это, кажется, уже не свобода. И да, объясни, пожалуйста, что же тогда трансерфинг с твоей точки зрения (только лучше без особых эпитетов, а с формальной точки зрения). То есть что это за методика, какие инструменты и методы применяет и с какой целью. А то от большинства его адептов я слышу только восторженные возгласы и никакой конкретики.
KaGE: minstrel пишет: она просто, так сказать, обозначает стороны, в которые смотреть бессмысленно. И объясняет почему, между прочим. Ты сам все и подтвердил Думаешь в секте не дают четких объяснений почему надо смотреть на что-то именно под нужным им углом? Все-равно проверять никто не будет. Так или иначе, все надо воспринимать на веру Ты вот проверять ничего видимо не готов см. ниже minstrel пишет: тем не менее, он же совпадает с твоим: это половина мысли. Вторая половина про то, что трансерфинг дает целостную картинку из разрозненных знаний, с помощью которых можно сделать жизнь лучше. minstrel пишет: а ты уверен, что ты не будешь мучаться от болезней? У меня есть уверенность, что я буду чувствовать себя намного лучше, чем если бы продолжал есть все подряд! Как тут уже сказала Helen, по своему куда большему опыту правильного питания, чувствуешь себя гораздо лучше, сил и энергии больше. И тут двух мнений быть не может! Достаточно 2-3 дня правильно питаться, чтобы оценить все прелести правильного питания minstrel пишет: Или комментариев многих квалифицированных врачей ... недостаточно? Разумеется! Кучи лекарств, антидеприсантов, таблеток от всего и вся. Только бизнес! Заботы о здоровье и здоровом образе жизни нет и не будет, пока между человеком и здоровьем будут стоять деньги... minstrel пишет: Эта техника известна и в классической науке - она называется "самовнушение". Зеланд разве что приукрасил ее, дабы отключить скептическое мышление у человека. Изменение отношение к самому событию это объяснило бы запросто. А вот подъем энергетики до уровня эйфории - нет! Но попробовать такую безобидную вещь ты не можешь себе позволить т.к. твоя секта тебе не позволяет. Очень забавно о какой свободы ты пытаешься рассуждать minstrel пишет: KaGE, ты с одной стороны говоришь, что трансерфинг - это свобода, а с другой стороны вынужденно ограничиваешь себя в чем-то. А ты считаешь, что свобода - это когда ни в чем не надо себя ограничивать? Очень любопытно! Водка рекой, наркотики, беспорядочные связи - вот она колыбель свободы то оказывается! minstrel пишет: И да, объясни, пожалуйста, что же тогда трансерфинг с твоей точки зрения. А то от большинства его адептов я слышу только восторженные возгласы и никакой конкретики Чтобы объяснить суть - надо пересказывать книгу. Книгу ты достанешь за несколько минут, а мне тут время тратить из нее цитаты вбивать Я еще слишком мало достиг, чтобы считаться трансерфером. Но я над собой работаю и когда у меня все получается результат очень радует
minstrel: KaGE пишет: Думаешь в секте не дают четких объяснений почему надо смотреть на что-то именно под нужным им углом? Все-равно проверять никто не будет. Так или иначе, все надо воспринимать на веру Ты вот проверять ничего видимо не готов см. ниже Для тебя Поппер, Флек, Гинзбург, Ломоносов, Конт - не авторитеты? Нет, Зеланд, а также громадное количество уфологов (которые любят выдавать за чужой космический корабль атмосферные явления или просто насекомое, пролетевшее близко к камере, и поэтому получившееся не в фокусе и с иллюзией быстрого перемещения чуть ли не с околокосмическими скоростями), экстрасенсов, прочих колдунов, а также непризнанных "ученых", которые "просто и легко доказали, без всяких сложных формул", что если ты ещь огурец, то потом станешь огурцом (это про ГМО), что в смеси двух жидкостей, одна из которых кипит при 200 градусах, а другая - при 400, первая не испарится никогда, до какой бы температуры их не нагревали (это про тефлон), что с помощью RFID-микросхемы, а то и просто числа, записанного на бумажке можно днём и ночью следить за человеком и использовать это против него, чуть что (это про биометрические паспорта и ИНН... людям не приходит в голову, что для того, чтобы следить за другим человеком круглосуточно, нужно во-первых, куча оборудования (сканеры кодов, видеокамеры, различные датчики), а не только RFID-паспорт, а во-вторых, еще как минимум два человека - чтобы работать круглосуточно, посменно. Или у нас есть в России скрытый резерв в еще 300 млн. человек, которые нигде не записаны, но работают в КГБ(tm) и следят за нами? И эти люди не задумываются - кому они нужны? они что, террористы мирового масштаба или владельцы корпораций с миллиардными доходами? кому нужно за вами следить, когда вы идете из дома в булочную в соседнем квартале и обратно?) - вот это авторитеты. К сожалению, человеку, который далек от науки, не нужны доказательства. "Верую, ибо абсурдно". Порой такое верование переходит все границы (клинический случай: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_плоской_Земли]Общество Плоской Земли[/url] и [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Плоская_Земля#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8]его идеология[/url]) Если ты немного пороешься в определениях научного метода, то увидишь его основные черты: Верифицируемость: "любое научное положение обязано иметь основание", или "ни одно суждение в рамках научного метода не может формулироваться просто так, без рассуждений, основанных на известных фактах (в том числе уже имеющихся теориях)"; Фальсифицируемость: "любое научное положение не запрещает своё опровержение", или, можно сформулировать так: "любая верифицированная научная теория является (считается) верной, до тех пор, пока не предъявлены обоснованные результаты, свидетельствующие об обратном". Есть ведь не только научный метод познания; есть эмпирический, эзотерический, мистический, религиозный, каббалистический, псевдонаучный, и т.п. Но ни один из них не обладает возможностью предсказывать результаты наблюдений или экспериментов в любой ситуации со стойкой вероятностью более 50% (понятие "наблюдение" и "эксперимент" используются здесь в наиболее общем смысле, как любое действие или бездействие с каким-то ожидаемым исходом), и именно это позволяет считать научный метод познания наиболее обоснованным и актуальным. Так что, в свете определения науки, суждение "всё равно проверять никто не будет", стоит дополнить фразой "потому что проверка уже была произведена, и результаты её известны". Повторяю еще раз: наука не запрещает смотреть в любую сторону, она просто говорит, что в какие-то стороны смотреть бессмысленно, потому что либо было доказано, что это действительно бессмысленно, либо раньше кто-то посмотрел и это понял. KaGE пишет: У меня есть уверенность, что я буду чувствовать себя намного лучше, чем если бы продолжал есть все подряд!А вот "по последним изысканиям, крайне вредно есть вообще!" (с) не помню кто. Что, может тогда лучше действительно, вообще не есть? Кстати, идеальное питание было бы питание однородной биомассой, содержащей смесь воды, различных макроэлементов (жиров, белков, углеводов) и микроэлементов (витаминов, минеральных веществ и солей). Влил в себя такой штуки с утра литр - и весь день спокойно живешь, не заботясь о том, что надо где-то обедать-ужинать, нет опасности истощения или ожирения - прием можно нормировать, готовить опять-таки ничего не надо, синтезировать по идее легко. Почему же так не поступить? Вреда ноль, полезности куча. Эти вопросы я задаю с целью получения адекватно обоснованного ответа, а не ссылок на прочитанные статьи или книги с безоговорочной верой в очередную "действительную истину, перечеркивающую все мнимые как-бы-достижения науки". Немного справки. Во-первых, стоит зацикливаться не на вреде чего-то, а исследовать баланс вреда и полезности. Говоря простыми словами - всё вредно и всё полезно, но только что-то вредно больше, чем полезно, а что-то наоборот. И степень вреда и полезности не постоянна, а может меняться в зависимости от состояния организма. Кстати, растительная пища полезна к примеру при перегруженности организма тем же пресловутым холестерином, но при длительном приёме ее, исключая насыщенные жиры, начинается дисфункция сосудопротекторных механизмов, и артерии, которые вынуждены стойко держать колебания давления в 1,5-2,5 раза при сердечной деятельности - оказываются под угрозой. Так что сначала она, возможно, полезна, а потом начинает быть вредной. Или еще, к примеру, соевое молоко как замена обычному, полезно как безжировой источник белков, но из-за отсутствия лактозы и микроэлементов оно смертельно для грудных детей (был как минимум один случай). И еще, в последнее время я наблюдаю стереотип: то, что природное - полезно; то что синтетическое - вредно. Большего бреда я не слышал. Природа придумала такие чудные вещи, как ядовитые грибы, растения, патогенные бактерии и вирусы, и в то же время индекс Е на разнообразных пищевых добавках, означает совсем не то, что это, цитирую, "очередная синтетическая гадость" (между прочим, подавляющее большинство этих Е - вполне себе природные добавки), а то, что эта добавка РАЗРЕШЕНА к использованию (т.е. безвредна в разумных количествах; впрочем разумное количество справедливо и для продуктов природного происхождения). KaGE пишет: Кучи лекарств, антидеприсантов, таблеток от всего и вся. Только бизнес! Заботы о здоровье и здоровом образе жизни нет и не будет, пока между человеком и здоровьем будут стоять деньги...Ты путаешь фармацевтов и исследователей. Это так же, как к примеру путать производителей звуковоспроизводящей аппаратуры (способных продать 1 метр кабеля по цене квартиры на Кутузовском) и музыкантов, пишущих музыку, которую ты будешь слушать через эти провода. Если человек квалифицированный и не коррумпированный (прямо представил картину: гигантская Объединенная Транснациональная Корпорация По Производству Колбасных Изделий И Газовых Плит дает "миллион долларов наличными" каждому врачу-специалисту, чтобы он вместо полезности необработанной вегетарианской пищи говорил о ее вреде, зато пропагандировал мясные изделия этой Корпорации и термическую обработку =) - то ему никакого резона нет защищать кого-то. KaGE пишет: Изменение отношение к самому событию это объяснило бы запросто. А вот подъем энергетики до уровня эйфории - нет! Но попробовать такую безобидную вещь ты не можешь себе позволить т.к. твоя секта тебе не позволяет. Очень забавно о какой свободы ты пытаешься рассуждатьЯ категорически не понимаю, на чём основано первое предложение. Эйфория - психическая реакция, психика принципиально контролируется психическими воздействиями, в т. ч. и внушениями (и самовнушениями). Я бы понял, к примеру, что самовнушение не способно остановить артериальное кровотечение, но вызвать эйфорию - запросто. "Попробовать такую безобидную вещь...." с этого все наркодилеры и начинают разговор =)))) Безобидная вещь - это трансерфинг? тогда см. ниже. KaGE пишет: А ты считаешь, что свобода - это когда ни в чем не надо себя ограничивать? Очень любопытно! Водка рекой, наркотики, беспорядочные связи - вот она колыбель свободы то оказывается!Я сомневаюсь, что среднестатистический человек именно этого хочет. Поверь, водка, наркотики и беспорядочные связи - это лишь малая доля возможностей человека, и не всегда входящая в его желания. К примеру (привязываясь к твоему же примеру), я могу дать себе отчет в том, что наркотики я не употребляю, потому что не хочу их употреблять (не просто физически не хочу, а не хочу, поскольку это приведет к большинству негативных последствий), а не потому, что "в книге Зеланда написано что нельзя их употреблять" (ср. "мне мама запрещает"). KaGE пишет: Чтобы объяснить суть - надо пересказывать книгу. Книгу ты достанешь за несколько минут, а мне тут время тратить из нее цитаты вбиватьвот примерно то же самое мне говорят прочие адепты "трансерфинга". А мне, к примеру, лень тратить свое время на изучение еще одной псевдонаучной теории, о которой, к тому же и со стороны критиков, и теперь и со стороны адептов, я слышу что там "ничего нового, обычный житейский опыт". И да, я еще не видел ни одной адекватной научной книги, основные принципы которой нельзя было бы пересказать кратко. Тем более посвященную одной теории. Вывод - книга скорее всего либо художественная (да и художественные тоже можно достаточно сильно сократить, это называется "аннотация" или "тема"), либо псевдонаучная (что, как мне кажется, очевидно). + + + + ..... Ладно, потратил я полчаса своего времени, попытался почитать "трансерфинг", первую книгу, "пространство вариантов". В начале - сплошная муть, выставления читателя в роли "заблудшей овцы", что характерно для всяких книжек типа Карнеги, Алена Карра и т.п. Потом идут очевидные вещи, перемежаемые кучей пустых слов, очевидно, с целью запутать критическое сознание человека и заставить его "лучше верить, чем анализировать". Во-первых, я не верю, что эту книгу нельзя сократить до 2-3 абзацев текста. Во-вторых, судя по этой цитате:Но человеческий разум так устроен, что стремится иметь под ногами твердую почву, лишенную неоднозначности. Так и хочется разгромить в пух и прах одну теорию, и возвести на пьедестал другую, чем собственно и занимаются ученые на протяжении тысячелетий. После каждого сражения за истину, на поле битвы остается не поверженным только один факт: любая теория представляет лишь отдельный аспект проявления многогранной реальности .я могу заключить, что Зеланд не имеет ни малейшего представления о принципах работы науки и вообще о ее смысле. Что, очевидно, констатирует тот факт, что книга научно необоснована, а значит работает разве что на эффекте плацебо. Как вы думаете, про что это?___ — это предложенная ___ методика работы с разумом, которая, согласно автору, может помочь снизить силу нежелательных ощущений и эмоций, нерациональных страхов и психосоматических заболеваний (заболеваний, вызванных или усугубленных эмоциональными расстройствами). Её также описывают так: «то, как разум влияет на тело». В соответствии с исследованиями ___, причинами психосоматических физических заболеваний и проблем с разумом являются находящиеся в реактивном уме записи испытанных человеком болезненных моментов, которые ___ назвал инграммами (тж. энграммами). Заявленная цель ___ — помочь человеку избавиться от воздействия этой части разума. Что происходит путём многократного повторного переживания инграмм, вследствие чего они перестают оказывать воздействие на человека. <...> По достижении этого состояния индивидуум становится способным полностью использовать свой потенциал.А ведь очень похоже на то, что пытается описать Зеланд в своей книге. Возмущают его глупые суждения по вопросам, в которых он не понимает ничего:Например, квантовая физика базируется на нескольких недоказуемых истинах — постулатах. Недоказуемы они потому, что сами служат изначальной, отправной точкой знания. Объект микромира в квантовой физике ведет себя в одних случаях как частица, а в других как волна. Ученые не смогли однозначно интерпретировать такой дуализм, поэтому просто приняли его как данное, то есть в качестве постулата.Как говорится, если не знаешь, то лучше молчать, чем говорить. Квантовая физика не имеет ни малейшего отношения к корпускулярно-волновому дуализму, и уж тем более, не базируется на каких-то там постулатах. Есть несколько уравнений (Шрёдингера, Больцмана, Ферми-Дирака и Бозе-Эйнштейна), которые получены не эмпирическим путем, а логическим выводом из определенных мыслимых принципов (при этом никто не утверждает, что эти принципы безоговорочно верны). То есть квантовая физика - это математическая модель, которая (внимание!) объясняет все сделанные на данный момент опыты, а значит (см. начало моего поста) - верна. Как только появится какой-либо опровергающий ее результат - тут же она будет признана частным случаем (кстати, она и признана частным случаем - она не работает в области неплоского пространства с Эйнштейновской гравитацией), как и Ньютоновская механика, которая стала частным случаем механики после разработки СТО и ОТО. Научную модель нельзя просто сесть и придумать. Научная модель базируется на аксиомах (не отвечающих на вопрос "почему", но отвечающих на вопрос "как"), из них логически выводятся положения этой модели и обязательно производится сопоставление с опытом. Модель не может быть верная или неверная. По сути, модель всегда верная, т.к. это чистая математика. А вот соответствие модели реальности и называется теорией, и только в целостной теории соответствие результатов доказывает истинность аксиом в первоначальных положениях модели. И да, если он видит в различных науках противоречия друг другу - значит он плохо смотрит. Это не противоречия, а разные языки описания. Пусть он бы привел хоть одно такое "противоречие" в подтверждение своих слов? Так нет же, он понимает что это глупо и взамен этого спекулирует на корпускулярно-волновом дуализме - теории, изжившей себя в момент, когда Планк написал первое выражение для связи волнового вектора с энергией частицы. Я, как физик, аспирант кафедры квантовой физики и наноэлектроники, могу увидеть абсурдность этих фраз. И судя по всему, я уверен, что если подключить разбирающихся медиков, психологов, химиков, математиков к разбору этой книги - от ее положений не останется и следа. После чего, конечно, в ответ последует обвинение в том, что "эта закостенелая дряхлая наука губит на корню смелые начинания храброго ученого нового поколения" и тому подобная муть. Вот пример того, как "злые ученые" "загубили на корню" "революционную теорию" "торсионных полей": http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/RENIXA1.HTM . Особенно весело читать приведенный отчет об эксперименте. Ей-богу, и таких индивидов немало! Или может, ты мне все-таки объяснишь, где читать, ткнешь пальцем, так сказать? Может там и правда какое-то тайное знание.... =) Одно верно: после изнасилования мозга этим "трансерфингом" я начинаю верить уже во что угодно, лишь бы не такой бред =) Кстати, может тему уже в "интеллектуальные беседы" перенести?
Aelroun: minstrel, честно признаюсь, от размера последнего поста отвисла челюсть minstrel пишет: может тему уже в "интеллектуальные беседы" перенести? Я тоже об этом подумала)) и переименовать)
Kuchi: Совсем с ума посходили....
KaGE: minstrel , накипело Собственно другой реакции я и не ожидал minstrel пишет: в то же время индекс Е на разнообразных пищевых добавках, означает совсем не то, что это, цитирую, "очередная синтетическая гадость" (между прочим, подавляющее большинство этих Е - вполне себе природные добавки), а то, что эта добавка РАЗРЕШЕНА к использованию (т.е. безвредна в разумных количествах; впрочем разумное количество справедливо и для продуктов природного происхождения). Итак: "Россия вслед за странами Евросоюза ввела запрет на импорт продуктов питания, содержащих консерванты Е-216 и Е-217. Запрещенные накануне E-216 и Е-217 известны с 67-го года и использовались в вяленых мясных продуктах, в желе, покрывающем деликатесное мясо, бульонах, а также в кондитерских изделиях. Сигналом для Роспотребнадзора стало ноябрьское решение Европейской организации по безопасности пищи, которая, кстати, когда-то и разрешила к применению эти добавки, о чем свидетельствует литера Е в их кодовом обозначении. Новые исследования показали, что "двести шестнадцатый" и "двести семнадцатый" попали под подозрение. Европейские ученые полагают, что они вызывают серьезные нарушения репродуктивной функцию у крыс. "Нормальный принцип в таких случаях - принцип разумной предосторожности. Запретили ввоз, запретили использование этих двух добавок и поручили ряду наших НИИ повести более углубленное расследование", - рассказывает главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко." Там выше у тебя было слово "бред" применительно к вреду подобных добавок. Очевидно, что все подобные добавки безвредны пока не доказано обратное. Как только докажут - запретят. А здоровья (своего!) уже можно лишиться! Каждый сам вправе решать рисковать и молча верить в безопасность добавок или исключать потенциальные угрозы здоровью. Но вот говорить, что мы (люди, стремящиеся сохранить здоровье) бредим из-за каких-то там типа доказательств, пожалуйста не надо! Я бы расписал с фактами и подробностями сколько раз наука ошибалась и от этого страдали жизни людей. Но есть дела поважнее пустых препирательств. Собственно дискуссия задумывалась чтобы несколько оживить форум и привлечь внимание к трансерфигну. Думаю удалось. minstrel пишет: Или может, ты мне все-таки объяснишь, где читать, ткнешь пальцем, так сказать? Может там и правда какое-то тайное знание.... Куда ткнуть пальцем скажу запросто! Ткни им себе в голову и пойми, что эта штука под твоим пальцем фантастически удивительная вещь! Она дает тебе ВЕСЬ МИР, который ты знаешь\представляешь и вообще ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ И никакая наука, никакими формулами никогда не ответит на вопросы откуда все это взялось, каким образом и главное зачем и почему?! Дальнейшее обсуждение мне кажется бесполезным ибо противоречия в подходах неустранимы
KaGE: Kuchi пишет: получается что музыку ты тоже перестанешь слушать, ведь она тоже влияет на сознание и искусственно вызывает те или иные эмоции? Скорее я перестану есть, как мне тут предложили, чем перестану слушать музыку!
Kuchi: KaGE пишет: Скорее я перестану есть, как мне тут предложили, чем перестану слушать музыку! Я тоже, однако как хорошо утром, под чашечку ароматного кофе послушать Билли Холидэй или Дюка Эллингтона
Elfik: Хорошее красное и белое отечественное Кубанское вино! Да здравствует город Краснодар!
Helen: KaGE пишет: Собственно дискуссия задумывалась чтобы несколько оживить форум и привлечь внимание к трансерфигну. Думаю удалось. Да, кажется, тебе удалось немного "раскачать маятник трансерфинга" KaGE пишет: Дальнейшее обсуждение мне кажется бесполезным ибо противоречия в подходах неустранимы +1. Все равно каждый останется при своем мнении. Хотя... было интересно.
Kuchi: Helen пишет: Да, кажется, тебе удалось немного "раскачать маятник трансерфинга" Скорей KaGE на своем примере доказал что не надо впадать из крайности в крайность
KaGE: Kuchi пишет: Скорей KaGE на своем примере доказал что не надо впадать из крайности в крайность А в чем обе крайности?
Kuchi: KaGE пишет: А в чем обе крайности? Сначало доказывать что алкоголь вмеру приносит пользу, а потом отказываться не только от него но и от чая, кофе из-за того что они "нарушают связь с космосом"
KaGE: Kuchi пишет: Сначало доказывать что алкоголь в меру приносит пользу Пользу он полюбому приносит! Например ничто так не улучшает взаимоотношения на работе, как выпитая вместе водка! Проверено! Насчет "связи с космосом" и здоровья. Конечно, можно добиться большего здоровья ощущая мир более тонко. Но это не значит, что без этого будешь обязательно больным
Kuchi: KaGE пишет: Пользу он полюбому приносит! Например ничто так не улучшает взаимоотношения на работе, как выпитая вместе водка! Проверено! К сожалению вынужден согласиться!
minstrel: KaGE пишет: Ткни им себе в голову и пойми, что эта штука под твоим пальцем фантастически удивительная вещь! Она дает тебе ВЕСЬ МИР, который ты знаешь\представляешь и вообще ВСЕ-ВСЕ-ВСЕвообще-то я имел в виду, где прочитать в книге. То что мозг мне дает определенные возможности, я прекрасно знаю =) KaGE пишет: И никакая наука, никакими формулами никогда не ответит на вопросы откуда все это взялось, каким образом и главное зачем и почему?! Во-первых, область компетенции биологии, нейрофизиологии, антропологии и т.п. лежит вне вопросов "почему у нас есть сознание и для чего оно нужно" =) А во-вторых, трансерфинг тоже не ответит (потому что это в принципе нерешаемый вопрос, не в том смысле что неизвестно как его решить, а в том, что известно, что его решения не существует). KaGE пишет: Скорее я перестану есть, как мне тут предложили, чем перестану слушать музыку!Взаимоисключающие параграфыTM? =))) Теперь немного насчет "этих ваших Е". Да, некоторые компоненты по мере развития биологии и медицины подпадают под подозрение, либо исключаются. Это естественный процесс (заметь, сейчас исключили из списка разрешенных 2 пункта из более чем 800 групп, а это вполне описывается естественными нормами). Когда-то, например, пользовались ртутными и свинцовыми мазями в терапевтических целях, а чтобы предотвратить эпидемию, к примеру, холеры, ходили целовать икону всей толпой, в т.ч. и больные (лучшего способа перезаражать всех нельзя и придумать, мне кажется). Эти методы тоже были исключены, когда поняли их вред. А знаешь ли ты, что вредно, например: - ультрафиолетовая компонента солнечного излучения (как порой приятно позагорать) - вызывает повреждения поверхностного слоя кожи, ведет к раку - озон (чувство свежести после грозы) - ядовитый газ, сильнейший окислитель - лежать на земле (приобщаться к природе) - в грунте содержится огромное количество болезнетворных бактерий Из пищевых продуктов: - мед (содержит линейные формы диглюкозы, которая не усваивается организмом, но создает мощную нагрузку на почки) - молоко (некоторые люди принципиально не переносят лактозу - их организм не может ее расщеплять) - мясная пища (содержит насыщенные жиры, которые при избытке не успевают разлагаться ферментами и по некоторым данным, приводят к синтезу избытков холестерина, чрезмерно увеличивающего "ремонтные" отложения на стенках сосудов, иногда приводя к их тромбозу) - растительная пища (содержит целлюлозу, которая создает чрезмерную нагрузку на кишечник) - соль (источник ионов хлора - сильных окислителей) - углеводы (приводят к дисфункции поджелудочной железы вследствие изменений глюкозо-инсулинового баланса крови) - картофель и томаты (содержат большое количество ядовитого соланина) и т.п.... всё вредно! к тому же, эти же самые "Е" содержатся и в природной еде (это очевидно - потому как за исключением нескольких десятков из 800 синтетических, все получаются именно переработкой или экстракцией из природного сырья), однако в природе они еще сдобрены различными компонентами, многие из которых вредны. Очевидно, что все подобные добавки безвредны пока не доказано обратное. Как только докажут - запретят. А здоровья (своего!) уже можно лишиться!Прежде чем добавка разрешается к эксплуатации, она проходит множество тестов (см. википедию). Объективно вредную добавку к применению в любом случае не допустят. А вот запретить уже применяющуюся могут при подозрениях на несоответствие ее новым нормам (т.е. получившихся в результате каких-либо опытов). То есть она может быть чуточку вреднее, чем допустимо (но при этом, очевидно, намного менее вредная, чем морковка-капустка с огорода в средней полосе, лесные грибы-ягоды, картошка та же самая, которые никто не проверяет). Каждый сам вправе решать рисковать и молча верить в безопасность добавок или исключать потенциальные угрозы здоровью.Да ,ты можешь есть "синтетические добавки", но чистые, а можешь есть природное, пропитанное тетраэтилсвинцом, бериллитами, нитратами и т.п. Просто эта вот Е-фобия многих несведущих толкает на причинение еще большего вреда своему организму, чисто по незнанию. Я бы расписал с фактами и подробностями сколько раз наука ошибалась и от этого страдали жизни людейА сколько раз ошибалась НЕ наука? Астрология, теология, оккультизм - они дают результаты вернее научных? Или откуда-то взявшийся "спец по квантовой физике", который путается в простейших вещах, знает больше всего научного сообщества? Наука не совершенна, но она по крайней мере совершеннее других методов познания. Так что ставить в упрек ей что она иногда ошибается - глупо. Или Зеланд не ошибается, в отличие от науки? сомневаюсь.
KaGE: Сейчас уже широко известно Евангелие от Ессеев, написанное на древнеарамейском языке, которое долгое время хранилось в секретных архивах Ватикана, и впервые было переведено Эдмондом Шекели (Szekely). Вот несколько отрывков из него. *** «И многие больные и нечистые последовали словам Иисуса, и устремились на берег реки. Они сбросили свою обувь и одежду, они приняли пост, и они отдали тела свои ангелам воздуха, воды и солнечного света. И ангелы Матери Земной заключили их в свои объятия, завладев их телами как внутри, так и снаружи. И все они увидели, как всё зло, все грехи и вся нечистота поспешно покидают их. И когда они приняли крещение, ангел воды вошел в их тела, и истекло из них всё отвратительное, вся нечистота их прошлых грехов, и как горный водопад исторгся из их тел поток твердой и мягкой мерзости. И земля, где воды их истекали, была так загрязнена, и так ужасающе было зловоние, что никто не мог более оставаться там. И дьяволы покинули их тела в виде многочисленных червей, корчащихся от бессильного гнева, после того как ангел воды изгнал их из внутренностей Сынов Человеческих. И затем снизошла на них сила ангела солнечного света, и сгинули черви в своей отчаянной агонии, спаленные ангелом солнечного света. И все дрожали от ужаса, глядя на всю эту мерзость Сатаны, от которой ангелы избавили их». «И не думайте, что достаточно, чтобы ангел воды заключил вас в объятия лишь снаружи. Истинно говорю вам, нечистота внутри намного превосходит ту, что снаружи. И тот, кто очищает себя снаружи, но внутри остается нечистым, подобен гробнице, ярко выкрашенной снаружи, но внутри полной всякого рода ужасной грязи и мерзости. И потому истинно говорю вам, дозвольте ангелу воды дать вам также крещение внутри, чтобы могли вы освободиться от всех ваших прошлых грехов, и чтобы внутри вы стали чисты, как речная пена, играющая в лучах солнца. Итак, найдите большую тыкву, стебель которой равен по длине росту человека. Выньте всё, что у нее внутри, чтобы стала она полой, и наполните её водой из реки, которую нагрело солнце. Повесьте её на ветвь дерева и станьте на колени перед ангелом воды, и дозвольте войти стеблю тыквы в ваш задний проход, чтобы вода могла проникнуть в ваш кишечник. И оставайтесь затем коленями на земле перед ангелом воды и молитесь живому Богу, чтобы простил он вам все ваши прошлые грехи и молитесь ангелу воды, чтобы освободил он ваше тело от всего нечистого и болезненного. Затем дозвольте воде выйти из вашего тела, чтобы могла она унести с собой всё нечистое и зловонное, что принадлежит Сатане. И вы увидите своими глазами и почуете собственным носом всю нечистоту и мерзость, осквернявшую храм вашего тела, и все грехи, обитавшие в вашем теле, причинявшие вам всевозможные страдания. Истинно говорю вам, крещение водой избавляет вас от всего этого. Повторяйте свое крещение водой каждый день своего поста до тех пор, пока вы не увидите, что вода, вытекающая из вас, не стала чистой подобно пене речной. Затем доставьте ваше тело к реке, и там, в объятиях ангела воды воздайте благодарение Богу живому за то, что освободил он вас от грехов ваших. И это священное крещение ангелом воды знаменует собой рождение в новую жизнь. Ибо глаза ваши будут впредь видеть, а уши ваши — слышать». «Ибо истинно говорю вам, кто убивает — убивает самого себя, а кто ест плоть убитых зверей — ест тела смерти. Ибо в крови его каждая капля их крови превращается в яд, в его дыхании их дыхание превращается в зловоние, в его плоти их плоть — в гнойные раны, в его костях их кости — в известь, в его внутренностях их внутренности — в гнилье, в его глазах их глаза — в пелену, в его ушах уши их — в серную пробку. И смерть их станет его смертью». «Не убивайте и не питайтесь плотью невинной жертвы своей, чтобы не стать вам рабами Сатаны. Ибо это путь страданий, и ведет он к смерти. Но исполняйте волю Бога, чтобы ангелы его могли служить вам на пути жизни. Итак, повинуйтесь словам Бога: «Взгляните, я дал вам все травы, несущие зерно, которые по всей земле, и все деревья, несущие плоды, дабы принимали вы в пищу. И каждому зверю земному и каждой птице парящей и всему, что ползет по земле и в чем есть дыхание жизни, дал я все травы зеленые в пищу. Также и молоко всех существ, движущихся и живущих на земле, должно быть пищей вашей. Так же, как дал я им травы зеленые, даю я вам их молоко. Но плоть и кровь вы не должны есть». «Не убивайте ни людей, ни зверей, ни то, что станет пищей вашей. Ибо если вы принимаете живую пищу, она наполняет вас жизнью, но если вы убиваете свою пищу, мертвая пища убьёт также и вас. Ибо жизнь происходит только от жизни, а от смерти всегда происходит смерть. Ибо всё, что убивает вашу пищу, также убивает и ваши тела. А всё, что убивает ваши тела, убивает также и ваши души. И тела ваши становятся тем, что есть пища ваша, равно как дух ваш становится тем, что есть мысли ваши. Потому не принимайте в пищу ничего, что было разрушено огнем, морозом или водой. Ибо обгоревшая, сгнившая или замороженная пища также сожжет, разложит или обморозит ваше тело. Не уподобляйтесь глупому землепашцу, который засеял свою землю проваренными, замороженными и сгнившими семенами. И когда пришла осень, ничего не уродилось на полях его. Огромно было его горе. Но будьте подобны землепашцу, который засеял свое поле живыми семенами, и поле его уродило живые колосья пшеницы, и в сотню раз больше, чем он посадил. Ибо истинно говорю вам, живите лишь огнем жизни и не готовьте пищу свою с помощью огня смерти, который убивает вашу пищу, ваши тела и также ваши души». «Как же нам готовить хлеб наш без огня, Учитель? — спросили некоторые с великим изумлением». «Пусть ангелы Бога готовят ваш хлеб. Увлажните свою пшеницу, чтобы ангел воды мог войти в него. Затем подставьте её воздуху, чтобы ангел воздуха мог также обнять её. И оставьте ее с утра до вечера под солнцем, чтобы ангел солнечного света мог сойти на нее. И после благословения трех ангелов, вскоре в вашей пшенице проклюнутся ростки жизни. Растолките затем ваше зерно и сделайте тонкие лепешки, какие изготавливали ваши прадеды при бегстве из Египта, обители рабства. Затем снова положите их под лучи солнца, как только оно появится, и когда оно поднимется до самого зенита, переверните их на другую сторону, чтобы и здесь ангел солнечного света мог обнять их, и оставьте их так до тех пор, пока солнце не сядет. Ибо ангелы воды, воздуха и солнечного света вскормили и взрастили пшеницу на полях, и они же должны приготовить и ваш хлеб. И то же солнце, которое посредством огня жизни позволило пшенице вырасти и созреть, должно испечь ваш хлеб в том же самом огне. Ибо огонь солнца дает жизнь пшенице, хлебу и телу. Огонь же смерти губит пшеницу, хлеб и тело. А живые ангелы Бога живого служат только живым людям. Ибо Бог является Богом живых, а не Богом мертвых». «Не варите на огне, не смешивайте вещи друг с другом, чтобы кишечник ваш не уподобился болоту со зловонными парами. Ибо истинно говорю вам, это отвратительно в глазах Господа». «Если вы будете смешивать в вашем теле все виды пищи, покой тела прекратится, и бесконечная война разразится в вашем теле».
netivot: KaGE, если использовать в качестве аргумента Евангелие, то можно для этого использовать и, скажем, последнюю научно-популярную книжку Дэна Брауна (кстати, муть голубая, но какие продажи! Интересно, почему на форуме она до сих пор не обсуждается? Вроде бы масонами здесь интересуются достаточно активно...)
KaGE: Сейчас смотрю "Алкогольный и Наркотический Террор Против России". Я сильно ошибался! Употреблять алкоголь нельзя вообще никому и ни в каких количествах!!! Кто не понимает почему - крайне рекомендую посмотреть!
Kuchi: KaGE пишет: Сейчас смотрю "Алкогольный и Наркотический Террор Против России". Я сильно ошибался! Употреблять алкоголь нельзя вообще никому и ни в каких количествах!!! Кто не понимает почему - крайне рекомендую посмотреть KaGE, такое ощущение что ты заперся в доме как в темнице и ничего не замечаешь вокруг, неужели для того чтобы понять то что проблема алкоголя в России остра как никогда, необходимо обязательно посмотреть какой-нибудь фильм про это, а «до» просто не замечать ее?! Р.С. По данной теме помещу демотиватор
KaGE: Kuchi пишет: неужели для того чтобы понять то что проблема алкоголя в России остра как никогда Мне весьма параллельно насколько она у нас остра! Каждый сам выбирает себе путь. Но разрушение генетики и мозга от ЛЮБОГО алкоголя, включая (и даже особенно!) шампанское и пиво, для меня было неожиданностью..
Kuchi: KaGE, по-моему я это тебе и пытался объяснить если ты перечитаешь все мои последние посты в этой теме
minstrel: http://candicenight.borda.ru/?1-7-0-00000077-000-140-0#042 окончательно убило все мои сомнения. KaGE, секты - это плохо, даже если ты думаешь, что ты в них не состоишь. "разрушение генетики и мозга от ЛЮБОГО алкоголя, включая (и даже особенно!) шампанское и пиво": демагогический принцип "замените количество качеством" детектед. Алкоголь да, способствует тромбированию капилляров головного мозга (приводящее к гипоксии и отмиранию некоторой части нейронов). Вопрос в том, насколько сильно и в каких концентрациях (малые дозы алкоголя порой оказывают более положительное, чем отрицательное влияние - начиная от того, что алкоголь также повышает тонус артерий, и заканчивая снятием нервного напряжения). Часто неправильный режим питания (привет всем "прогрессивно питающимся", не употребляющим белков или термически обработанной пищи) приводит к гораздо более тяжелым последствиям; неправильный режим дня - тем более (...эх, кто бы говорил.... уже 5 часов, а вставать сегодня в 8 утра...).
Jam Bluse: minstrel пишет: ...эх, кто бы говорил.... уже 5 часов, а вставать сегодня в 8 утра... вот-вот))) Мои одногруппники, которые регулярно этим делом злоупотребляют, выглядят куда здоровее меня, спящего по 4-5 часов в сутки... Так что бы вы не говорили, но ни утренние пробежки, ни трансерфинг,ни кусок хорошо прожаренного стейка или свежей "только-только с грядочки" морковки, ни все Будвайзеры и Гииннесы вместе взяты, не приносят человеку столько счастья и здоровья, как продолжительный и каждодневный сон)))
Aelroun:
netivot: Немного в защиту алкоголя. Алкоголь - прекрасный подарок. Его можно открывать снова и снова...
netivot: Пить или не пить? Этот вопрос задали себе американские врачи и провели, как это у них принято, потрясающее количеством вовлечённых в него участников исследование влияние алкоголя в разумных дозах на страдающих повышенным артириальным давлением врачей. Результат не удивителен: observed benefits of light to moderate alcohol intake on total and cardio-vascular disease mortality Источник инфы - здесь: http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/full/164/6/623 А если суммировать эту радостную новость с опубликованным на этом форуме ранее сообщением о положительном влиянии девушек в бикини на интеллектуальные способности работников мужского пола, то появляются некоторые мысли о более эргономичном обустройстве своего рабочего места...
полная версия страницы