Форум » Разговоры на любые темы » Eurovision 2009 » Ответить
Eurovision 2009
cj_pesch: И так! В этом году наконец-то этот "политико-музыкальный" конкурс добрался и до нас!!! Многие этого долго ждали, и теперь просто-таки трепещат в ожидании финала. Лично я не могу сказать, что я фанатка этого конкурса, но всегда с большим интересом его смотрю и еще с большим интересом обсуждаю участников! Мне интересно у кого какие прогнозы? Как думаете, кто в этом году может побороться за победу? И какие шансы у России? Честно говоря, я сама пока только четверых исполнителей слышала - Исландию, Македонию, Кипр и Армению. Благодаря Catherine, мы с minstrel и разумеется самой Catherine, будем принимать небольшое участие в шоу (разумеется выступать мы не будем ). Так вот, больше всех пока произвела впечатления на нас троих участница из Исландии. На втором месте Македония. А вот Кипр и Арменя что-то как-то нас совсем не впечатлили..... Что могу сказать об организации самого шоу.... на первый взгляд, это будет очень качественно и красиво! Наши явно не поскупились на технику, свет и т.д..... Первые фотки:
Lord Raiden: Вокал, правда, не очень схож, но основная мелодия очень даже) Не знаю, плагиат или нет)
Lord Raiden: Catherine пишет: Странно...мне казалось, что если человек поет, то его мастерство идет от души... Что бы ты ни пел, ни играл, всё равно песню через себя пропускаешь... Это далеко, далеко не так...Примеров масса.
KaGE: Lord Raiden пишет: Это далеко, далеко не так...Примеров масса. Однозначно!
minstrel: raintower пишет: Захотели быть самыми главными, потому что больше показать было нечегокуда ж без пафоса-то в политических конкурсах) raintower пишет: Думаете, не поедет?хочется надеяться))) raintower пишет: Они имеют отношение к европейскому телерадиовещательному объединению (или как его там), а потому имеют право принимать участие в организованном им конкурсе.ахтунг! интересно, через сколько лет в евровидении будут участвовать какой-нибудь там афганистан или китай?) raintower пишет: От Ирландии были Ранетки: http://www.youtube.com/watch?v=98_mqv4wa9QО.о видимо они тоже решили слить... Jam Bluse пишет: Ну, я полагаю, выступление длилолось не три минуты ;))) А вообще все, конечно, зависит от качества... бывает и за год все выпадет. А есть у меня пара смычков - им лет 30! И не вру, еще ни одного волоса не выпало! Так что я почти уверен - это эффектный трюк))))ну оно длилось раз 5 по 3-4 минуты) хотя может просто смычки у нее были не очень прочные, как-никак музыкалка всего лишь. Jam Bluse пишет: и все это завернутое в блестящую обертку официоза.и порой этот официоз в таких случаях - главное.... KaGE пишет: Drolls, Avis Dei, Иван Смирнов, Роман Мирошниченко или, вообще бомба (!!!) - Алексей Архиповский. Вот гений нашего времени, который всем бы показал даже в одиночестве находясь на сцене!!! http://www.youtube.com/watch?v=X8pqoBBqEpI http://www.youtube.com/watch?v=0R145MXyUJUDrolls или Avis Dei я боюсь там бы никто слушать не стал(( ибо это совсем неформат в применении к евровидению, еще больший, чем Лорди. KaGE пишет: цитата: А вы где, кстати, живете? В середине июня получится встретиться?)) Намечаются разборки любителей\нелюбителей евровидения см. наши фотки с встречи, где мы с тобой обсуждаем комитет-300 =) Annie Ciel пишет: Вот что хотите со мной делайте, но Украина, почему-то пела по-английски. А вот Россия ничего умнее не придумала, как по-украински петь. Меня это факт возмутил до глубины души! У меня куча друзей-украинцев, у меня крестные там живут, и я вообще люблю Украину - если не думать про политику и иже с ней. Но черт возьми, они что, русских не могли найти? Нет у нас талантов, видимо. Короче, мне этого не понять. Как и того, что они там талантливого углядели в этой мужиковатой девице, которая поет так, как будто ее режут. Короче, фу.потому что политики себе мнят одно, а люди живут себе по-другому - независимо от мнения политиков. Надо было, видимо, raintower пишет: выстелиться перед западом: вот мы как и хохлушек любим, и хачиков (Меладзе - хотя он тоже полухохол) Catherine пишет: Что бы ты ни пел, ни играл, всё равно песню через себя пропускаешь...отнюдь. Бывает и так, что пропускаешь, а бывает что работаешь как магнитофон в студии и как марионетка на сцене. Вот на евровидении большая часть номеров именно такая. raintower пишет: А в том, что каждый участник Евровидения ставит своей целью победу и вот это, в частности, способствует тому: победа важнее таланта. (хоть это справедливо не для всех, но для основной массы - вполне). И это вовсе не значит, что: raintower пишет: Раз человек занимался пением профессионально, значит он неискренен. Спасибо, я понял вашу точку зрения. Дальше спорить не имеет смысла. просто есть те, кто профессионально занимается для себя, а есть - кто для денег. Jam Bluse пишет: как можно говорить об искренности и возможно ли вообще хоть что-то прочувствовать, когда все это лишь театрализованное шоу, которое создается под присмотром сверху? Хоть какая у нас демократия... но если представляешь страну, то уж будь добр слушайся - и споешь то что скажут, и оденешь то что дадут...вот-вот. raintower пишет: Многие арт-рок команды, начнем с Пинк Флойд, превращали свои концерты в театрализованное шоу. Следуя вашей логике, на их концертах ничего нельзя было почувствовать, ни о какой искренности музыкантов и речи идти не может. Сверху (в случае ПФ 70-х гг) присматривал Уотерс, да КАК присматривал!Уотерс - все-таки человек, которому была важна группа, а не ее результат на конкурсе: Jam Bluse пишет: Я не о том "верхе" говорю ;))) Если бы музыканты сами организовывали свое выступление, у меня не было бы вопросов... но все это происходит под опекой "худсовета"... так что сложно судить об индивидуальности артиста. Jam Bluse пишет: Выбирают артистов, которые не будут спорить, качать права, способные поступиться своим творчеством ради «общего блага»… которые могут дать, то, что от них ждет толпа,… а не кучка «несчастных эстетов». и вот это - еще одна причина. raintower пишет: Одно дело - Россия, другое - нормальные страны. Или победители 2006 года Лорди страшилищами по приказу финских спецслужб вырядились?вот Лорди, пожалуй - единственное неожиданное событие на евровидении за последние несколько лет. Финны решили шокировать народ - они свое дело сделали, и заслуженно получили первое место (не то что наши нытики с биланом). Но больше, вероятно, в ближайшие несколько лет подобный номер не пройдет - народ еще помнит и его уже пока не сразишь так же еще раз. Catherine пишет: Эта картинка напоминает мне Игоря вечером=)в то время, когда ты бросаешь все дела, обещания и обязательства и идешь спать, сославшись на то, что устала, мне приходится все делать)
raintower: Lord Raiden пишет: К слову об эстонцах... Так это просто замечательно, что на чудесной мелодии, которую попсовая группа "Сладкие" выплюнула во вступление, эстонцы построили целую песню! Такие заимствования - сугубо позитивный знак. Catherine пишет: Я тоже не согласна, что если человек профессионал - то он неискренен. Хотя я столкнулась с тем, что такого мнения придерживаются многие. Особенно среди сторонников "американской мечты", которые хотят получить все и сразу ничего не делая. Потому что за свой талант и Баррет, и Моррисон, пусть и не будучи профессионалами, тоже заплатили большую цену. А Хендрикс и Джоплин, можно сказать, профессионалами даже были. Catherine пишет: Это всё равно, что на луше искать золотое кольцо. Понимаешь, у конкурса есть формат? И они делают всё в рамках этого формата В данном случае дело не в формате. Просто родись сейчас такой гений - его никто и не признает. Патамушта К-300 ;)
raintower: Lord Raiden пишет: Это далеко, далеко не так...Примеров масса. KaGE пишет: Однозначно! Речь шла о том, что масса и ОБРАТНЫХ примеров. minstrel пишет: ну оно длилось раз 5 по 3-4 минуты) хотя может просто смычки у нее были не очень прочные, как-никак музыкалка всего лишь. Дешевые синтетические смычки прочнее, чем дорогие из конского волоса. Последние и рвутся легче. Рыбак играл под фанеру, потому не мог оченить, насколько сильно он давит на смычок на слух. minstrel пишет: и вот это, в частности, способствует тому: победа важнее таланта. (хоть это справедливо не для всех, но для основной массы - вполне). Это справедливо далеко не для всех. minstrel пишет: просто есть те, кто профессионально занимается для себя, а есть - кто для денег. Я в курсе. Вы это Jam Blues'у напишите. minstrel пишет: вот-вот. фигня (см. выше). minstrel пишет: Уотерс - все-таки человек, которому была важна группа, а не ее результат на конкурсе: Мы уже, кажется, определились, что НЕ ВСЕМ важен результат на конкурсе. Не занимайтесь софистикой. minstrel пишет: вот Лорди, пожалуй - единственное Далеко не единственное. И даже среди сумевших победить (см. норвежцев Secret Garden).
Catherine: Lord Raiden пишет: Это далеко, далеко не так...Примеров масса. У нас в литведе есть такое понятие как авторская позиция. Что бы человек ни писал, да хоть пересказывал текст, всё равно у каждого он будет выглядеть по-разному. Автор пропускает текст через себя и как бы объективно он не хотел описать, авторскую позицию можно просмотреть через кучу факторов. Так же и с вокалистами. Если человек поет песню, готовит её на конкурс, у них уже складываются какие-то отношения и без эмоций он не может петь её. Если ты живешь под одной крышей даже с нелюбимым человеком, всё равно потом отношения разглаживаются и происходит какое-то взаимодействие. Да? Ну и приведи пример!
Lord Raiden: Catherine, далеко ходить не надо-вспомни хотя бы Come Hell Or High Water, а точнее Блэкмора там) Верить в то, что все играют от души-немного наивно) Особенно если исполняешь не свой материал/тот, что не нравится.
Jam Bluse: Catherine пишет: Спасибо ещё, что реп не выпускают на Евровидение. аминь :)))) Catherine пишет: Шикарный номер был! До сих пор помню! Жаль, что в этом году они так сдали. Если б сделали номер Риверденс с какой-нибудь фолковой командой, 100% взяли бы 1 место. Да, у Ирландцев очень здорово получилось... в духе 60-ых. Видно люди не молодые, прожженные в этом деле. Catherine пишет: Я тоже не согласна, что если человек профессионал - то он неискренен. Хотя я столкнулась с тем, что такого мнения придерживаются многие. И я не согласен... но профессионал, как и хороший актер, всегда может сыграть искренность... от этого мне, честно, как-то не по себе Catherine пишет: Это всё равно, что на луше искать золотое кольцо. Понимаешь, у конкурса есть формат? И они делают всё в рамках этого формата. А вот raintower убеждает меня, что и нет никакого формата... сплошной авангард и свобода творчества ;)))) Catherine пишет: Странно...мне казалось, что если человек поет, то его мастерство идет от души... Что бы ты ни пел, ни играл, всё равно песню через себя пропускаешь... А тут я согласен с Lord Raiden, можно петь за деньги и ненавидеть то, что исполняешь... помнится, была у меня где-то фотография, где я играю в ансамбле (жуть как я это дело ненавидел!) на неподходящей по размеру скрипке, из-за чего ужасно фальшивил! Я не умею "обманывать", так что все эмоции в тот момент были на лице... найду, выложу в раздел юмора)))) raintower пишет: Особенно среди сторонников "американской мечты", которые хотят получить все и сразу ничего не делая. Потому что за свой талант и Баррет, и Моррисон, пусть и не будучи профессионалами, тоже заплатили большую цену. А Хендрикс и Джоплин, можно сказать, профессионалами даже были. Вот и я говорю... парочку бы ТАКИХ профессионалов на конкурс. raintower пишет: Дешевые синтетические смычки прочнее, чем дорогие из конского волоса. Последние и рвутся легче. Рыбак играл под фанеру, потому не мог оченить, насколько сильно он давит на смычок на слух. Да... я помню на что походили те дешевые смычки, которыми нас снабжали в муз. школе... как если бы Рыбак раз 100 подряд исполнил свою "сказку")) Я уверен, что это было частью представления, так как рвет он смычек не в конце выступления, а в самом его начале... Но, конечно, смешно спорить еще и об этом)))) raintower пишет: Я в курсе. Вы это Jam Blues'у напишите. У нас обсуждение, а не личная переписка... я видел и согласен))) По-моему, выше я уже об этом писал... raintower пишет: фигня (см. выше). Почему вы так категоричны? Это хорошо, конечно, быть увереным в своей позиции... но уж вот это ваше "фигня" и все - вы правы, а мы тут все выпендриваемся))))
raintower: Jam Bluse пишет: А вот raintower убеждает меня, что и нет никакого формата... сплошной авангард и свобода творчества ;)))) Зачем вы искажаете смысл моих утверждений? Это низко.
raintower: Jam Bluse пишет: Вот и я говорю... парочку бы ТАКИХ профессионалов на конкурс. ну в 60-х Евровидение было куда как более форматизированным, чем сейчас. К тому же там нельзя играть вживую. Jam Bluse пишет: Почему вы так категоричны? Это хорошо, конечно, быть увереным в своей позиции... но уж вот это ваше "фигня" и все - вы правы, а мы тут все выпендриваемся)))) при чем здесь категоричность, если я выше доказал ряд фактов, а оппоненты вновь аппелируют к противоположным утверждениям (хотя их неверность уже доказана).
Jam Bluse: raintower пишет: при чем здесь категоричность, если я выше доказал ряд фактов, а оппоненты вновь аппелируют к противоположным утверждениям (хотя их неверность уже доказана). Ни что в вашей позиции мне не показалось достаточно убедительным и неопровержимым, иначе, я бы изменил свою точку зрения... вы что-то решили конкретно для себя, но, очевидно, что всех вы не переубедили. Зачем же тогда называть чье-то мнение "фигней"? Это за то, что я пытался свести все хоть к какому-то компромиссу? Извените, но это уже шовинизмом попахивает... И к чему тогда вся эта оффициальность с обращением на "вы"?
raintower: Jam Bluse пишет: Ни что в вашей позиции мне не показалось достаточно убедительным и неопровержимым, иначе, я бы изменил свою точку зрения... И это при том, что я приводил в пример факты, а вы - только домыслы. Jam Bluse пишет: вы что-то решили конкретно для себя, но, очевидно, что всех вы не переубедили. Я решил для себя, кого страны посылают на евровидение? Мне кажется, это объективная информация, и каждый может ее проверить. Jam Bluse пишет: ачем же тогда называть чье-то мнение "фигней"? Потому как мнение в корне неверное и уже опровергнуто выше. Нет смысла приравнивать "Дервиш" к "Золотому Кольцу". Jam Bluse пишет: Это за то, что я пытался свести все хоть к какому-то компромиссу? Гм. К какому же? Jam Bluse пишет: Извените, но это уже шовинизмом попахивает... А шовинизм тут при чем? Термин вообще из другой оперы.
raintower: Jam Bluse Подведу итоги нашего спора. 1. Вы сослались на то, что на Евровидении нет интересных песен. Позже выяснилось, что интересное для вас - это Баррет и Моррисон, а для Lord Raiden - органная музыка. Вопрос: при чем здесь Евровидение? 2. Вы утверждали, что все песни конкурса соответствуют формату МТВ-шной попсы. Я на примере 2007 года показал, что это неверно для БОЛЬШЕЙ части исполнителей (того года). 3. Вы утверждали, что музыкант-профессионал не может быть искренним. Тут я даже комментировать не стану. 4. Вы утверждали, что цель всех участников - исключительно победа, и страны жестко контролируют сценические номера, костюмы, песни своих представителей, чтобы добиться этой цели. Песни, заведомо не рассчитанные на победу, были предъявлены. Конкурсанты, которых явно никто не контролировал - были озвучены (я начал с "Лорди" - они до конкурса выглядели и звучали так же, просто были не столь известны). Вывод: вы просто не хотите признать свою неправоту в данных случаях, игнорируя очевидное и обвиняя в упертости меня. Где логика?
Jam Bluse: raintower пишет: И это при том, что я приводил в пример факты, а вы - только домыслы. Я не прочитал ни одного объективного факта - ваше мнение так же субъективно, как и мое! Признайте это! raintower пишет: А я чувствую, что она поет искренне Jam Bluse пишет: а я нет вот и все :)))))))) raintower пишет: 1. Вы сослались на то, что на Евровидении нет интересных песен. Позже выяснилось, что интересное для вас - это Баррет и Моррисон, а для Lord Raiden - органная музыка. Вопрос: при чем здесь Евровидение? Jam Bluse пишет: «Сложно представить, что на Евровидение мог выступить кто-то на вроде Сида Баррета или Джеймса Моррисона. Выбирают артистов, которые не будут спорить, качать права, способные поступиться своим творчеством ради «общего блага»… которые могут дать, то, что от них ждет толпа,… а не кучка «несчастных эстетов».» raintower пишет: «Вот поэтому вас никто не впечатляет, что от Евровидения вы ждете Баррета да Моррисона» А что плохого в том, что я жду перемен от современной музыки, и мне хочется видеть людей, способных это сделать? Меня совсем не радуют современные тенденции в музыке, очень мало коллективов, которые действительно интерес представляют... о возврате к прошлому, тоже речи не идет... но что-то кардинально нового я жду уже давно В каком месте я писал о том, что я хочу слышать конкретно Барета или Моррисона или кого-то стилистически похожих на них? Я говорил о желании перемен, смене формации конкурса, видеть его движение... а не "мороженые продукты"... ощущать как музыка развивается и движется - Моррисона и Баррета я вспомнил лишь по тому, что они яркие примеры того, как за три минуты можно отразить это развитие. raintower пишет: 2. Вы утверждали, что все песни конкурса соответствуют формату МТВ-шной попсы. Этого я не утверждал... я говорил конкретно о МТВ и о том, что там крутят из европейской и американской музыки. Согласен, не совсем это к месту было. В дальнейшем я исправился и по вашим рекомендациям посмотрел выступления артистов, включая 2007 год! raintower пишет: 3. Вы утверждали, что музыкант-профессионал не может быть искренним. Тут я даже комментировать не стану. Очень грустно читать такое... возникает ощущение, что собеседник крайне! невнимательно относится к тому что пишешь. 1) «Нет, вот это вы уже домысливаете. Я говорю конкретно о блюзе и венгерской исполнительнице, в том смысле, что научить петь можно... но, чтобы все это было от души (а в блюзе, это как ни где важно) - нужно действительно быть помешанным на этом... а использовать это просто как исполнительский навык - кощунственно. Вон о чем я говорю, при чем ничего не утверждая, так как совершенно не знаком с творчеством певицы.» 2) И я не согласен... но профессионал, как и хороший актер, всегда может сыграть искренность... от этого мне, честно, как-то не по себе Разве этого недостаточно, чтобы понять - я так не думаю! raintower пишет: 4. Вы утверждали, что цель всех участников - исключительно победа, и страны жестко контролируют сценические номера, костюмы, песни своих представителей, чтобы добиться этой цели. Песни, заведомо не рассчитанные на победу, были предъявлены. Конкурсанты, которых явно никто не контролировал - были озвучены (я начал с "Лорди" - они до конкурса выглядели и звучали так же, просто были не столь известны). А как вы считаете, все эти вопросы они хоть как-то согласовываются с организаторами? На сколько мне известно, существенную часть расходов за проведение конкурса берут на себя страны участницы... а вы верить, что кто-то в Европе способен отдавать деньги в пустую? По-моему, это скорее черта русского человека. Теперь по поводу Лорди - откуда у вас такая уверенность, что фины хотели откровенно слить конкурс? Вы сами писали: Я визуальной составляющей традиционно уделяю немного внимания (хотя Лорди - да!..), Точно такой же эффект их выступление произвело и на прочих зрителей - вот почему они заняли первое место! Евровидение это шоу - Лорди великолепно ему соответсвовали, вот чем объясняется выбор финов. raintower пишет: Вывод: вы просто не хотите признать свою неправоту в данных случаях, игнорируя очевидное и обвиняя в упертости меня. Где логика? Вы не правы. raintower пишет: Гм. К какому же? Да, я пытался в отдельных моментах сводить к компромисамх, а не уператься в факты! Я практически ничего не утверждал, допускал возможность того, что где-то я и ошибаюсь, я очень внимательно отнесся к вашим отзывам на выступления участников, просмотрел все рекомендованные выступления! Опять же, практически ничего меня не заинтересовало - об этом я писал выше: Там где вы видите "неформат", я вижу очередной элемент шоу Это столкновение субъективных мнений! Одного вашего мнения не достаточно, чтобы создать общую картину! Поэтому у меня возникает ощущение, что вы ставите свою точку зрения выше моей. Я понимаю, что что-то в моей позиции вам могло показаться "фигней"... но зачем же это выражать в такой форме? Если вы изначально вводите правила, зачем же их менять по ходу игры, если вы не хотели превращать спор в "склоку"?
raintower: Jam Bluse пишет: Я не прочитал ни одного объективного факта - ваше мнение так же субъективно, как и мое! Признайте это! raintower пишет: цитата: А я чувствую, что она поет искренне Jam Bluse пишет: цитата: а я нет вот и все :)))))))) Мнение - оно на то и мнение, чтобы быть субъективным.)) А в данном случае вы привели лишь одну частную ситуацию, по поводу которой наши чувствования разошлись. Никаких утверждений по данному вопросу никто не делал. Jam Bluse пишет: В каком месте я писал о том, что я хочу слышать конкретно Барета или Моррисона или кого-то стилистически похожих на них? Я говорил о желании перемен, смене формации конкурса, видеть его движение... а не "мороженые продукты"... Но понять вас можно было именно в таком ключе. Про то, что вы ждете от конкурса перемен, я вообще здесь впервые читаю. Тем не менее: вы в любом случае ждете от EV того, чего вам (не важно, по каким причинам) он дать не в силах. Что и заключается в пункте 1. Перемены там есть, достаточно сравнить EV до начала девяностых и EV после, особенно в последние годы. Я говорю об уходе в фолк, появлении рока, панка, всевозможных фриков, стёба и самоиронии и т.д. Формацию конкурса определяет европейский телевещательный союз (как организатор), по вопросам смены - это к ним. И мне очень обидно за действительно талантливых исполнителей, которых вы сейчас, с лекгой руки, записали в "мороженые продукты". Градус предвзятости по отношению к EV невероятно высок. Jam Bluse пишет: Этого я не утверждал... я говорил конкретно о МТВ и о том, что там крутят из европейской и американской музыки. Согласен, не совсем это к месту было. В дальнейшем я исправился и по вашим рекомендациям посмотрел выступления артистов, включая 2007 год! Что-то я запутался. Вы это настолько "не к месту" написали, что сформулировали утверждение, которое сами теперь отрицаете. Тогда, может, надо как-то построже мысли формулировать? Итак, вы согласны, что номера участников EV формату МТВ (все, в целом) не соответствуют и (опять же в целом) все-таки повыше уровнем будут? Jam Bluse пишет: Очень грустно читать такое... возникает ощущение, что собеседник крайне! невнимательно относится к тому что пишешь. 1) цитата: «Нет, вот это вы уже домысливаете. Я говорю конкретно о блюзе и венгерской исполнительнице, в том смысле, что научить петь можно... но, чтобы все это было от души (а в блюзе, это как ни где важно) - нужно действительно быть помешанным на этом... а использовать это просто как исполнительский навык - кощунственно. Вон о чем я говорю, при чем ничего не утверждая, так как совершенно не знаком с творчеством певицы.» 2) цитата: И я не согласен... но профессионал, как и хороший актер, всегда может сыграть искренность... от этого мне, честно, как-то не по себе Разве этого недостаточно, чтобы понять - я так не думаю! Вы отчего-то первоначальную фразу вашу по поводу неискренности не процитировали. Она, кстати, была общей (то есть имела отношение ко всем профессионалам вообще). Вторая ваша цитата также работает на ту же позицию. (хотя сама по себе безусловным утверждением не является). ЕЕще раз прошу аккуратнее и конкретнее формулировать свои мысли, дабы подобных двусмысленностей избежать. Итак, по пунктам 2 и 3 у нас общее мнение? Jam Bluse пишет: А как вы считаете, все эти вопросы они хоть как-то согласовываются с организаторами? На сколько мне известно, существенную часть расходов за проведение конкурса берут на себя страны участницы... а вы верить, что кто-то в Европе способен отдавать деньги в пустую? По вашему, не победить - значит впустую потратить деньги? Тогда в конкурсе бы не участвовал никто, а победители тут же уходили бы из конкурса, чтобы не проводить таковой на следующий год у себя (ибо затраты огромные). Судите сами: стран-участниц более сорока (раньше их было меньше, но мы о сегодняшних днях). Грубо говоря, побеждать получится раз в 40 лет, и 39 лет тратить деньги впустую. Поэтому - да, деньги тратятся, по-вашему, "впустую", не на победу, а на выступление. Зачем? Почитайте историю конкурса. Итак, цель "победить" ставят себе далеко не все страны. А зрители страны голосуют за любимого или больше всего приглянувшегося исполнителя, затронувшего сердце (и чем меньше страна, тем больше у нее шансов выбрать некоммерческий проект: см. Эстонию в этом году), а не за того, кто имеет больше шансов победить. Jam Bluse пишет: Теперь по поводу Лорди - откуда у вас такая уверенность, что фины хотели откровенно слить конкурс? Про "слить" - это вы мне опять приписываете. Я утверждал, что у них не было цели побеждать (ни один идиот с таким репертуаром и внешним видом не станет надеяться даже на победу внутри страны!), а была цель шокировать, подгадить конкурсу. Эффект, произведенный на шокированных зрителей, оказался неожиданным. Jam Bluse пишет: Евровидение это шоу - Лорди великолепно ему соответсвовали, вот чем объясняется выбор финов. В 2000-м, кажется, году, финские зрители выбрали Найтвиш. А там где шоу? С другой стороны, за всю историю Евровидения эпатажный номер не побеждал НИ РАЗУ кроме 2006 года. НИ РАЗУ! Поэтому с точки зрения финского жюри у Лорди не было ни единого шанса на победу. Так же думали и сами музыканты. Jam Bluse пишет: Вы не правы. ну и чудненько. Jam Bluse пишет: Да, я пытался в отдельных моментах сводить к компромисамх, а не уператься в факты! Я практически ничего не утверждал, Этакий "скользкий" способ ведения дискуссии - но это не компромисс же, увольте. Jam Bluse пишет: я очень внимательно отнесся к вашим отзывам на выступления участников, просмотрел все рекомендованные выступления! Я очень признателен) Jam Bluse пишет: Поэтому у меня возникает ощущение, что вы ставите свою точку зрения выше моей. Совершенно ошибочное. Но я ставлю факты превыше точки зрения (не важно чьей), да =) (в споре, а не в творчестве, конечно!!!) Jam Bluse пишет: Я понимаю, что что-то в моей позиции вам могло показаться "фигней"... Вот вы меня тоже не слушаете. Выше я дополнительно пояснил, что"фигня" относилась к утверждению, которое было опровергнуто ранее, но вновь повторилось. Jam Bluse пишет: Если вы изначально вводите правила, зачем же их менять по ходу игры, если вы не хотели превращать спор в "склоку"? ???
Jam Bluse: raintower пишет: А в данном случае вы привели лишь одну частную ситуацию, по поводу которой наши чувствования разошлись. это пример raintower пишет: Но понять вас можно было именно в таком ключе. Про то, что вы ждете от конкурса перемен, я вообще здесь впервые читаю. Я почти сразу пояснил свою позицию. raintower пишет: Итак, вы согласны, что номера участников EV формату МТВ (все, в целом) не соответствуют и (опять же в целом) все-таки повыше уровнем будут? Согласен, частично! Половина исполнителей с успехом могли бы оказаться на МТВ... помнится даже Лорди там одно время - так что тут даже не спорте! raintower пишет: Вы отчего-то первоначальную фразу вашу по поводу неискренности не процитировали. Она, кстати, была общей (то есть имела отношение ко всем профессионалам вообще). Вторая ваша цитата также работает на ту же позицию. (хотя сама по себе безусловным утверждением не является). ЕЕще раз прошу аккуратнее и конкретнее формулировать свои мысли, дабы подобных двусмысленностей избежать. вот цитата: Jam Bluse пишет: Блюз от венгерской исполнительницы, вроде бы не плохо, если бы не одно но - сегодня серьезные преподаватели учат исполнять блюз наравне с эстрадным вокалом... можно научить петь как Дженис Джоплин, но опять же искренности это не добавляет. И где я здесь утверждаю, что все профессионалы обязательно неискренни? Я говорю о заинтересовавшем меня номере и конкретно о блюзе - о музыке, уверен для вас это не секрет, очень эмоциональной... последователи этого жанра обычно очень фанатичны - вспомните хотя бы Клэптона, который иной раз без тени сомнения называл себя мессией :)))) Я лишь поставил под сомнение тот факт, что девушка действительно понимает такую музыку, так как сей номер мог стать результатом работы с преподавателем. Остальные номера меня даже в музыкальном плане не заинтересовали (ну кроме ирландцев ), поэтому я даже не собираюсь копаться в том, на сколько они искренни. По-моему вы сами себя запутали, я здесь, очевидно, не при чем. raintower пишет: По вашему, не победить - значит впустую потратить деньги? Тогда в конкурсе бы не участвовал никто, а победители тут же уходили бы из конкурса, чтобы не проводить таковой на следующий год у себя (ибо затраты огромные) Это опять же ваше мнение, я придерживаюсь несколько иной позиции - я уверен, что для всех целью является победа/высокое место. Для многих, к сожалению, подобные мероприятия наравне с олимпийскими играми являются показателем успешности нации, и по победам обыватели частенько судят о конкретной стране. Не сталкивались с подобным? А вспомните, сколько гордости и радости было в нашей стране после победы Билана и сборной по хоккею... а о том, что пенсионеры живут на нищенские пенсии, что студентам почти ничего не платят, как-то об этом и позабылось ненадолго. raintower пишет: Про "слить" - это вы мне опять приписываете. Я утверждал, что у них не было цели побеждать (ни один идиот с таким репертуаром и внешним видом не станет надеяться даже на победу внутри страны!), а была цель шокировать, подгадить конкурсу. Эффект, произведенный на шокированных зрителей, оказался неожиданным. Организуют конкурс профессионалы - вряд ли для них это было неожиданностью raintower пишет: В 2000-м, кажется, году, финские зрители выбрали Найтвиш. А там где шоу? На сколько мне известно, к 2000 году Найтвиш уже крутили по муз. каналам и диски их очень хорошо продавались и за пределами Финляндии. Мне лично выбор понятен - женский оперный вокал в сочетании с металом тогда был как-то в новинку. raintower пишет: Этакий "скользкий" способ ведения дискуссии - но это не компромисс же, увольте. А вы проследите с самого начала нашу дискуссии и поймете :))) У меня изначально не было никакой цели вас в чем-то убеждать, единственное, мне показалось не совсем уместным ваше замечание Lord Raiden'у. Далее я развивал мысль о том, что человека, в отрыве от его стилистических предпочтений, может оттолкнуть от конкурса и музыки исполняемом в его рамках. Зачем же мне что-то утверждать, если у меня не было цели делать каких-то общих для всех выводов. raintower пишет: Но я ставлю факты превыше точки зрения (не важно чьей), да =) Иной раз ваши факты очень похожи на субъективное мнение, как в случае вашего обзора выступления учасников 2007 года, для меня это не аргумент. raintower пишет: Вот вы меня тоже не слушаете. Выше я дополнительно пояснил, что"фигня" относилась к утверждению, которое было опровергнуто ранее, но вновь повторилось. Для меня просто не понятно, как чье-то мнение в рамках "цивилизованного спора" может быть фигней. И как что-то может быть опровергнутым, если его обсуждение ведется до сих пор?
raintower: Jam Bluse пишет: помнится даже Лорди там одно время - так что тут даже не спорте! Вы путаете причину со следствием и убеждаете меня не спорить? Лорди там оказались уже ПО ПРИЧИНЕ победы на Евровидении. МТВ не могло не срубить на этом бабок. И всё. Jam Bluse пишет: Это опять же ваше мнение, я придерживаюсь несколько иной позиции - я уверен, что для всех целью является победа/высокое место. А логическая цепочка, проведенная мною, для вас не аргумент? Ваши взгляды сродни религиозному фанатизму: вы отвергаете рациональный, рассуждательный подход, и упорно гнете свою линию, выдавая данную дискуссию за противостояние мнений. Jam Bluse пишет: а о том, что пенсионеры живут на нищенские пенсии, что студентам почти ничего не платят, как-то об этом и позабылось ненадолго. Да, в Норвегии просто беда с этими пенсиями!))) Jam Bluse пишет: Организуют конкурс профессионалы - вряд ли для них это было неожиданностью Тогда отчего остальные 40 стран не отозвали своих участников? Они же знали (как-никак, профессионалы!), что им не победить финнов! Jam Bluse пишет: На сколько мне известно, к 2000 году Найтвиш уже крутили по муз. каналам и диски их очень хорошо продавались и за пределами Финляндии. Мне лично выбор понятен - женский оперный вокал в сочетании с металом тогда был как-то в новинку. Насколько я помню, вопрос мой был "А где там шоу?". Вы опять намеренно уходите от ответа. Да, Найтвиш выиграл засчет довольно качественного музыкального материала, это я и хотел донести. Почему финское жюри не допустило их до конкурса - другой вопрос, и спекулировать на эту тему не станем. Jam Bluse пишет: У меня изначально не было никакой цели вас в чем-то убеждать, Согласен. Таковая цель была у меня. Убедить в том, что на EV встречаются талантливые, искренние исполнители, представляющие качественную музыку (соответственно, не ради победы). Но достигнуть ее мне, увы, не суждено. Jam Bluse пишет: Далее я развивал мысль о том, что человека, в отрыве от его стилистических предпочтений, может оттолкнуть от конкурса и музыки исполняемом в его рамках. В первую очередь - предвзятость. А все эти "формат-неформат", МТВ, желание победы (которое все-таки ненаказуемо) - отговорки. Ах да, во вторую очередь - диаметрально противоположные предпочтения, но в нашем случае это не так. Я про то, что если на ЕВ были Дервиш, Сикрет Гарден и др., то стилистически туда замечательно вписались бы и БН. Jam Bluse пишет: Иной раз ваши факты очень похожи на субъективное мнение, как в случае вашего обзора выступления учасников 2007 года Что же там субъективного? Жанр музыки? Или форматность? И то, и другое - объективно верифицируемые параметры. Jam Bluse пишет: Для меня просто не понятно, как чье-то мнение в рамках "цивилизованного спора" может быть фигней. А ерундой, чепухой, белибердой - может?))
Jam Bluse: raintower пишет: Вы путаете причину со следствием и убеждаете меня не спорить? Лорди там оказались уже ПО ПРИЧИНЕ победы на Евровидении. МТВ не могло не срубить на этом бабок. И всё. А Лорди на этом бабла не срубили? Если им не нужна была эта победа, к чему вообще связываться еще и с МТВ? raintower пишет: А логическая цепочка, проведенная мною, для вас не аргумент? Ваши взгляды сродни религиозному фанатизму: вы отвергаете рациональный, рассуждательный подход, и упорно гнете свою линию, выдавая данную дискуссию за противостояние мнений. У вас свои аргументы, у меня свою, которые кажутся мне куда весомее. Я уверен, что Престиж для любого государство не пустой звук. Я признаю тот факт, что некоторые едут на конкурс с осознанием того, что не одержат победы! Но почему вы отрицаете тот факт, что желание победить и занять высокое место может у кого-то отсутствовать? А у некоторых еще и подзаработать и прославиться (!!!) Где здесь логика? Попробуйте поставить себя на место артистов. Случайные группы и исполнители на конкурс не попадают - есть определенная процедура подачи заявки, а не то что организаторы ездят по стране в поисках талантов. raintower пишет: Да, в Норвегии просто беда с этими пенсиями!))) У всех свои скелеты в шкафу. Вон и в Евросоюз что-то не торопятся))) raintower пишет: Тогда отчего остальные 40 стран не отозвали своих участников? Они же знали (как-никак, профессионалы!), что им не победить финнов! Опять же попытка заявить о себе))) Почему вы отрицаете существование такого подхода к делу? Знать победителя наверняка сложно, но борьба ведется не только за первое место. raintower пишет: Согласен. Таковая цель была у меня. Убедить в том, что на EV встречаются талантливые, искренние исполнители, представляющие качественную музыку (соответственно, не ради победы). Но достигнуть ее мне, увы, не суждено. А я разве отрицал, что "встречаются"? Везде хороших людей можно встретить... но куда больше снобов и эгоистов. Я в свою очередь пытался донести до вас мысль, что сложно судить об искренности и истинных целях конкурсантов по тому, что мы видим на сцене (причины я указывал!) raintower пишет: Что же там субъективного? Жанр музыки? Или форматность? И то, и другое - объективно верифицируемые параметры. Я не согласен с вашей оценкой качества музыки... по-моему, все довольно слабые. "Халтура" ориентированная на толпу. :))) raintower пишет: А ерундой, чепухой, белибердой - может?)) Это вы для себя сами решите, мое мнения вы уже знаете ;)))))
raintower: Jam Bluse пишет: А Лорди на этом бабла не срубили? Если им не нужна была эта победа, к чему вообще связываться еще и с МТВ? Срубили - но как следствие, опять же. За счет роста популярности. Но того же роста популярности (точнее, несколько меньшго) они бы достигли, просто выступив на ЕВ. ЕВ - неплохой способ заявить о себе, в частности. А победа - дело десятое. Еще раз повторю: 40+ стран. На победу рассчитывать глу-по. Особенно когда понимаешь, что номер у тебя в чем-то не идеальный. А с МТВ он не связывались. МТВ крутит или не крутит клипы в зависимости от желания своих продюссеров - и только. Ах да, ну или если кто-то кучу денег забашляет. Jam Bluse пишет: Я уверен, что Престиж для любого государство не пустой звук. Естественно, Jam Bluse пишет: Я признаю тот факт, что некоторые едут на конкурс с осознанием того, что не одержат победы! Вот этого я в частности добивался. Jam Bluse пишет: Но почему вы отрицаете тот факт, что желание победить и занять высокое место может у кого-то отсутствовать? Я и этого не отрицаю. Только и вы не путайте ЖЕЛАНИЕ (победить) и ЦЕЛЬ победить. Само желание победить на качество исполняемого материала вляиет только позитивно (см. Рыбак), в то время как ЦЕЛЬ победить (именно с такой формулировкой вы предложили мне согласиться) действительно является причиной более жесткого контроля за исполнителем. Jam Bluse пишет: Опять же попытка заявить о себе))) Почему вы отрицаете существование такого подхода к делу? Знать победителя наверняка сложно, но борьба ведется не только за первое место. Хоспади, да я к этому и веду! Это ж вы мне всё твердили "нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим". Да, это способ заявить о себе. Способ самовыразиться. Политический или культурный престиж для страны. Много, бесконечно много различных факторов кроме единственной цели "победить" еще существует. Jam Bluse пишет: Я в свою очередь пытался донести до вас мысль, что сложно судить об искренности и истинных целях конкурсантов по тому, что мы видим на сцене (причины я указывал!) А вот это уже область мнений. Если не психологии. Тут наверняка не определишь. Jam Bluse пишет: Я не согласен с вашей оценкой качества музыки... по-моему, все довольно слабые. "Халтура" ориентированная на толпу. :))) Хорошо, а я не согласен с вашей столь категоричной оценкой))) Пожмем друг другу руки и закончим!
полная версия страницы