Форум » Разговоры на любые темы » Eurovision 2009 » Ответить
Eurovision 2009
cj_pesch: И так! В этом году наконец-то этот "политико-музыкальный" конкурс добрался и до нас!!! Многие этого долго ждали, и теперь просто-таки трепещат в ожидании финала. Лично я не могу сказать, что я фанатка этого конкурса, но всегда с большим интересом его смотрю и еще с большим интересом обсуждаю участников! Мне интересно у кого какие прогнозы? Как думаете, кто в этом году может побороться за победу? И какие шансы у России? Честно говоря, я сама пока только четверых исполнителей слышала - Исландию, Македонию, Кипр и Армению. Благодаря Catherine, мы с minstrel и разумеется самой Catherine, будем принимать небольшое участие в шоу (разумеется выступать мы не будем ). Так вот, больше всех пока произвела впечатления на нас троих участница из Исландии. На втором месте Македония. А вот Кипр и Арменя что-то как-то нас совсем не впечатлили..... Что могу сказать об организации самого шоу.... на первый взгляд, это будет очень качественно и красиво! Наши явно не поскупились на технику, свет и т.д..... Первые фотки:
Lord Raiden: raintower пишет: А зачем вам тогда смотреть Евровинение? Зачем слушать БН? Я вас не понимаю. Точнее, прекрасно понимаю, что вы сейчас выпендриваетесь. В смысле? Я сейчас и правда слушаю в основном органную музыку. И не понимаю твоей агрессии ко мне и Jam Bluse. Если мне музыка на этом конкурсе не понравилась, это не значит, что я выпендриваюсь. Если уж хочешь знать, то мне и из поп музыки многое нравится, и я не стыжусь этого(Просто в данный момент другое нравится больше). Сказал же-не на мой вкус музыка там была, и не только стилистически.
raintower: Lord Raiden пишет: И не понимаю твоей агрессии ко мне и Jam Bluse. Агрессию это вы придумали. Или для вас любой диалог - агрессия? Lord Raiden пишет: Если мне музыка на этом конкурсе не понравилась, это не значит, что я выпендриваюсь. Вы выпендривались, когда на вопрос о том, какая музыка, прозвучи она на Евровидение, вам бы понравилась, ответили - органная. Впрочем, если вопрос был вами понят как "вообще", то получается то же самое: вообще вам нравится и поп-музыка. Ответом "органная" вы отгородили себя и от своих вкусов (связанных, в том числа, с этим сайтом), и от дискуссии. Lord Raiden пишет: Сказал же-не на мой вкус музыка там была, и не только стилистически. Вот я и попросил вас объяснить, чем же та поп-музыка вам не по душе.
KaGE: Друзья, давайте поспокойнее! А то мне это уже начинает что-то напоминать...
Jam Bluse: raintower пишет: Вас интересует Евровидение как конкурс? Меня - нет. Но как никрути это все-таки конкурс, который живет по своим правилам, отличным от обычных концертов... это даже не похоже на радио, если отключить изображение. raintower пишет: То есть вы признаете, что сами этой связи препятствуете (например, своими предрассудками). Понятно, что мы не на концерте, но тут-то и может помочь пусть и запись, но живого выступления. К вопросу, зачем концерты пишут на видео. А при чем здесь предрассудки? Это уже дело следующие - записи концертов, альбомы и тп... как можно говорить об искренности и возможно ли вообще хоть что-то прочувствовать, когда все это лишь театрализованное шоу, которое создается под присмотром сверху? Хоть какая у нас демократия... но если представляешь страну, то уж будь добр слушайся - и споешь то что скажут, и оденешь то что дадут... raintower пишет: Обычно я по северной ветке езжу, что через Пермь идет (билетов пока не взял,с ними напряженка), т.к. по южной, Казанской, поездов совсем мало ходит. Ну если через Пермь, то часов 6 до меня raintower пишет: Я так понял, что это хорошо, что я не слышал о вышеперичисленных исполнителях, да?) не знаю :)))))))
raintower: KaGE пишет: Друзья, давайте поспокойнее! А то мне это уже начинает что-то напоминать... Боюсь прослыть казуистом, но Lord Raiden вполне прав (вполне - это за исключением где-то найденной агрессии). Просто я никак не могу разобраться в его сложных отношениях с поп-музыкой)) Наверное, уже и не стоит. =)
raintower: Jam Bluse пишет: Но как никрути это все-таки конкурс, который живет по своим правилам, отличным от обычных концертов... это даже не похоже на радио, если отключить изображение. Напоминаю, мы не ведем речь о радио, о конкурсах и т.д. Только о музыке. raintower пишет: . как можно говорить об искренности и возможно ли вообще хоть что-то прочувствовать, когда все это лишь театрализованное шоу, Многие арт-рок команды, начнем с Пинк Флойд, превращали свои концерты в театрализованное шоу. Следуя вашей логике, на их концертах ничего нельзя было почувствовать, ни о какой искренности музыкантов и речи идти не может. Сверху (в случае ПФ 70-х гг) присматривал Уотерс, да КАК присматривал! Jam Bluse пишет: Хоть какая у нас демократия... но если представляешь страну, то уж будь добр слушайся - и споешь то что скажут, и оденешь то что дадут... Одно дело - Россия, другое - нормальные страны. Или победители 2006 года Лорди страшилищами по приказу финских спецслужб вырядились? А Израиль (уж на что милитаристическое государство) арабку в этом году тоже в качестве секретного агента послал? Jam Bluse пишет: Ну если через Пермь, то часов 6 до меня Да, и вам до поезда далековато бежать, и мне отпоезда до вас...
Jam Bluse: raintower пишет: Напоминаю, мы не ведем речь о радио, о конкурсах и т.д. Только о музыке. это не та музыка, которая записана в студии или исполняется в живую, в том качестве, в котором ее видит сам исполнитель - она исполняется так, как того требуют модные веянья и негласные правила конкурса raintower пишет: Многие арт-рок команды, начнем с Пинк Флойд, превращали свои концерты в театрализованное шоу. Следуя вашей логике, на их концертах ничего нельзя было почувствовать, ни о какой искренности музыкантов и речи идти не может. Сверху (в случае ПФ 70-х гг) присматривал Уотерс, да КАК присматривал! Я не о том "верхе" говорю ;))) Если бы музыканты сами организовывали свое выступление, у меня не было бы вопросов... но все это происходит под опекой "худсовета"... так что сложно судить об индивидуальности артиста. raintower пишет: Одно дело - Россия, другое - нормальные страны. Или победители 2006 года Лорди страшилищами по приказу финских спецслужб вырядились? А Израиль (уж на что милитаристическое государство) арабку в этом году тоже в качестве секретного агента послал? я говорю о всех странах... и единая Европа, она все-таки не такая единая - уверен, повыпендриваться не только мы на форуме любим)) А про финов, мне почему-то запомнилась фотография, где какой-то высокопоставленный финский чиновник, награждает коллектив Найтвиш. В нашей стране, разумеется, такое невозможно.
raintower: Jam Bluse пишет: это не та музыка, которая записана в студии или исполняется в живую, в том качестве, в котором ее видит сам исполнитель - она исполняется так, как того требуют модные веянья и негласные правила конкурса Кажется, раньше у меня был пространный пост с опровержениями (на примере 2007 года). Повторяться не буду. Вы себя убедили в том, что это так - каков смысл спорить? Jam Bluse пишет: Я не о том "верхе" говорю ;))) Если бы музыканты сами организовывали свое выступление, у меня не было бы вопросов... но все это происходит под опекой "худсовета"... так что сложно судить об индивидуальности артиста. А это и есть "тот" верх. Уотерс сам себя назначил "худсоветом" Пинк Флойда, после чего спустя некоторое время группа развалилась. Так же как "худсоветом" Джетро Талл был Иан Андерсон. Рок-группы, кстати, тоже не обходятся без продюссеров. Возвращаясь к Евровидению, "худсоветом" Рыбака был он сам. В Британии - маститый Уэббер. В России - Меладзе. Понятно, что Меладзе более ангажирован, чем Уэббер или Рыбак - и только. Jam Bluse пишет: я говорю о всех странах... и ошибаетесь. но опять же, повторяться не буду - мои примеры вы пока не опровергли. Jam Bluse пишет: А про финов, мне почему-то запомнилась фотография, где какой-то высокопоставленный финский чиновник, награждает коллектив Найтвиш. В нашей стране, разумеется, такое невозможно. А я про что?))) В нашей стране, разумеется, никто высокопоставленный не стал бы вручать награду Найтвиш. А вот насчет Медведева, вручающего награду Дип Пепл, можно подумать))))
Jam Bluse: raintower пишет: Кажется, раньше у меня был пространный пост с опровержениями (на примере 2007 года). Повторяться не буду. Вы себя убедили в том, что это так - каков смысл спорить? Каюсь, проглядел))) Как то мы почти одновременно запостили свои сообщения. Но пока у меня отдых от курсовой, я все же решил посмотреть 2007 год. Опять же, для себя, ничего выдающегося я не услышал. Все, в общем-то, примерно на одном уровне выступают - у кого по части музыки не очень, выезжают исключительно на шоу. Там где вы видите "неформат", я вижу очередной элемент шоу - то, что произвело бы впечатление на неискушенного зрителя, не привыкшего слушать и понимать музыку. Да... это впечатляет, когда двое ярких молодых людей энергично стучят по барабанам... эффект от такого выступления не уменьшится, даже если отключить мозг. Сексапильные красотки, с прекрасно поставленным вокалом, исполняющие фолк-баллады, тоже уже надоели.. меня больше впечатляют, те молодые американские девчонки "которые подражают Бобу Дилану", выкладывающие свое видео на ютубе и не рвущиеся ко всему это блеску - вот где настоящая искренность. Блюз от венгерской исполнительницы, вроде бы не плохо, если бы не одно но - сегодня серьезные преподаватели учат исполнять блюз наравне с эстрадным вокалом... можно научить петь как Дженис Джоплин, но опять же искренности это не добавляет. И как мне быть уверенным, что вне сцены девушка действительно всерьез воспринимает подобную музыку - блюз как религия, так что как я могу оценивать кого-то, помня о том, что это, в первую очередь, шоу... Еще один момент, который заставляет меня относиться с определенным скепсисом ко всему исполняемому на конкурсе - это предварительный отбор участник, который проводится либо «авторитетным жюри», либо всенародным голосованием. Сложно представить, что на Евровидение мог выступить кто-то на вроде Сида Баррета или Джеймса Моррисона. Выбирают артистов, которые не будут спорить, качать права, способные поступиться своим творчеством ради «общего блага»… которые могут дать, то, что от них ждет толпа,… а не кучка «несчастных эстетов». А «юмористические» номера, еще ярче отражают общую атмосферу конкурса, так, что простите, но я не могу воспринимать всерьез никого после увиденного… протестовать можно совсем иными средствами, а петросянов нам и своих хватает. В общем, подводя итог всему вышесказанному, повторюсь – кроме элементов шоу, представлении и организации обсуждать на Евровидение нечего… в музыке я не слышу ни капли искренности. Не исключаю, что есть кто-то из музыкантов, кто и в правду верит в свою музыку… но все это убивает общая атмосфера конкурса. Чтобы судить обо всем этом объективно, надо, по крайней мере, знать, что они из себя представляют вне конкурса P.S. Убили исландцы… исполнитель такой колоритный мужичок, но вот музыканты… это как раз то о чем говорbл Minstrel :)))) смех да и только raintower пишет: А это и есть "тот" верх. Уотерс сам себя назначил "худсоветом" Пинк Флойда, после чего спустя некоторое время группа развалилась. Так же как "худсоветом" Джетро Талл был Иан Андерсон. Рок-группы, кстати, тоже не обходятся без продюссеров. Дай бог каждой группе такой "верх"... и чтобы им на конкурсе волю давали, глядишь и не пришлось бы нам спорить :))))) raintower пишет: и ошибаетесь. но опять же, повторяться не буду - мои примеры вы пока не опровергли. А в чем я ошибаюсь? В том, что люди любят соперничать и не любят проигрывать? raintower пишет: А я про что?))) В нашей стране, разумеется, никто высокопоставленный не стал бы вручать награду Найтвиш. А вот насчет Медведева, вручающего награду Дип Пепл, можно подумать)))) Я о том, что для финов Lordi - это вполне нормально :))))
Annie Ciel: raintower пишет: А сама песня? Пустышка, сплошное унца-унца. Все свелось к демонстрации вокальных данных исполнительницы. Я согласна, что унца-унца, НО! Вокальные данные были поданы под прекрасным соусом, и, если честно, я была уверена, что вот такое сочетание как раз для Евровижена прокатит. Было мощно, красиво, в меру оперно и не в меру попсово. Плюс сама певица очень даже харизматична. Ан нет, не прокатило. raintower пишет: Аналогично. Как я уже писал, это лучший номер прошедшего Евровидения. Согласна на все 100 Лучшая песня, имхо. Jam Bluse пишет: конкурс то политический... что тут скажешь И шо, простите? Я не очень увлекаюсь политикой....может, кто-нибудь объяснит блондинке, зачем был нужен столь тонкий ход?
raintower: Annie Ciel пишет: я была уверена, что вот такое сочетание как раз для Евровижена прокатит. Дело в том, что такое уже было - отчасти поэтому не прокатило. Кстати, в этом же году две команды, не вышедшие из полуфиналов, также сделали ставку на оперный вокал. Вторая причина - мощная конкуренция. "Скандинавские" голоса в этом году пилили Норвегия и Эстония, поэтому Литва, Финляндия и Швеция пролтели. Литва вон грамотнее всех поступила, отправив на конкурс интеллигентную версию Билана. Не проканало))) Нынче рубаха-парни со скрипками в моде))) Jam Bluse пишет: сегодня серьезные преподаватели учат исполнять блюз наравне с эстрадным вокалом... можно научить петь как Дженис Джоплин, но опять же искренности это не добавляет. Понятно. Раз человек занимался пением профессионально, значит он неискренен. Спасибо, я понял вашу точку зрения. Дальше спорить не имеет смысла. Jam Bluse пишет: Сложно представить, что на Евровидение мог выступить кто-то на вроде Сида Баррета или Джеймса Моррисона. Вот поэтому вас никто не впечатляет, что от Евровидения вы ждете Баррета да Моррисона (мне привычнее все же называть его Джимом). А я там ищу совершенно другое. И нахожу то, что ищу. А для Баррета у меня есть Пинк Флойд, для Моррисона - Дорз, и я счастлив, что оно так))) Jam Bluse пишет: Дай бог каждой группе такой "верх"... не дай бог! Пусть у каждой группы будет или не будет свой собственный "верх", нефиг нам Уотерсов клонировать))) Jam Bluse пишет: А в чем я ошибаюсь? В том, что люди любят соперничать и не любят проигрывать? Не в этом. А в том, что каждый участник Евровидения ставит своей целью победу. Jam Bluse пишет: Я о том, что для финов Lordi - это вполне нормально :)))) У финнов, похоже, ВСЕ в порядке вещей))) Вон какого в этом году кокоджамбу откопали! Кстати, судя по финским представителям, им вообще победа до лампочки)) В том числе Лорди, которые вообще вышли показать всей европе финский средний палец.
Jam Bluse: raintower пишет: Вот поэтому вас никто не впечатляет, что от Евровидения вы ждете Баррета да Моррисона А что плохого в том, что я жду перемен от современной музыки, и мне хочется видеть людей, способных это сделать? Меня совсем не радуют современные тенденции в музыке, очень мало коллективов, которые действительно интерес представляют... о возврате к прошлому, тоже речи не идет... но что-то кардинально нового я жду уже давно! raintower пишет: Понятно. Раз человек занимался пением профессионально, значит он неискренен. Спасибо, я понял вашу точку зрения. Дальше спорить не имеет смысла. Нет, вот это вы уже домысливаете. Я говорю конкретно о блюзе и венгерской исполнительнице, в том смысле, что научить петь можно... но, чтобы все это было от души (а в блюзе, это как ни где важно) - нужно действительно быть помешанным на этом... а использовать это просто как исполнительский навык - кощунственно. Вон о чем я говорю, при чем ничего не утверждая, так как совершенно не знаком с творчеством певицы. Annie Ciel пишет: И шо, простите? Я не очень увлекаюсь политикой....может, кто-нибудь объяснит блондинке, зачем был нужен столь тонкий ход? Задобрить соседий.. мол зачем им эта Европа? Ничем другим это не объяснить...
raintower: Jam Bluse пишет: Меня совсем не радуют современные тенденции в музыке, Современные тенденции - требования не к консервативному конкурсу типа Евровидения) Jam Bluse пишет: но что-то кардинально нового я жду уже давно! В 60-х зародился рок и люди полетели в космос. В 70-х рок раскрылся во всей красе, а космическая гонка вступила в свою самою горячую фазу. Затем - стагнация и того и другого. Без свежей струи ни в науке, ни в искусстве ничего кардинального нового не возникнет. И не факт, что свежая струя придется вам по душе. Jam Bluse пишет: очень мало коллективов, которые действительно интерес представляют... Да нет, их много. Просто они развивают старые направления. Слышали, например, новое слово в психоделике - Mars Volta? Jam Bluse пишет: Я говорю конкретно о блюзе и венгерской исполнительнице Но то же самое ведь можно сказать и о джазе, и о роке, и о фолке и т.д. Jam Bluse пишет: так как совершенно не знаком с творчеством певицы. А я чувствую, что она поет искренне. Jam Bluse пишет: Задобрить соседий.. Скорее, выстелиться перед западом: вот мы как и хохлушек любим, и хачиков (Меладзе - хотя он тоже полухохол)
Jam Bluse: raintower пишет: В 60-х зародился рок и люди полетели в космос. В 70-х рок раскрылся во всей красе, а космическая гонка вступила в свою самою горячую фазу. Затем - стагнация и того и другого. Без свежей струи ни в науке, ни в искусстве ничего кардинального нового не возникнет. И не факт, что свежая струя придется вам по душе. А вы слышали про кризис, говорят не хуже чем в 30-ых :))) так что есть все основания надеяться :))))) raintower пишет: Слышали, например, новое слово в психоделике - Mars Volta? ага... все новое, это хорошо забытое старое... raintower пишет: А я чувствую, что она поет искренне. а я нет :))) но ведь это ничего не значит... может и вправду искрене, в этом то и вся проблема... я затрудняюсь с оценками.
raintower: Jam Bluse пишет: А вы слышали про кризис, говорят не хуже чем в 30-ых :))) так что есть все основания надеяться :))))) Кризис? Какой кризис? (цитирую Супертрамп) Jam Bluse пишет: ага... все новое, это хорошо забытое старое... Тогда уж сразу ссылку на первоисточник. Интересно узнать, кто же забыл то, что вспомнили MV.
Jam Bluse: raintower пишет: Тогда уж сразу ссылку на первоисточник. Интересно узнать, кто же забыл то, что вспомнили MV. Ну а что в них принципиально нового? Слушал их альбомы '03, '05 и '08... правда давненько. Музыка очень насыщенная, во много эклектичная... но разве что еще никто так не мешал))) но ингредиенты те же... прог, по-моему ближе к немцам... местами что-то в духе минимализма Тери Райли... где-то есть от Soft Mashine времен 4-5 альбомов... Фрэнсис Монкман... в общем очень много ассоциаций возникает.
raintower: Jam Bluse пишет: но разве что еще никто так не мешал))) вот и я про то же! гм. к вопросу о барменах))))))
Catherine: KaGE пишет: вообще бомба (!!!) - Алексей Архиповский Да! Его надо! Кстати, он в этом году играл на открытии Евровидения в манеже. Jam Bluse пишет: Хотя иной раз я и поглядываю, что там по муз-каналам вещают... не вижу я большой разницы... что европейская поп-музыка, что американская... все как на подбор... Вот не надо! Международный МТВ слушать невозможно! Это сплошной рэп (год назад так было). Спасибо ещё, что реп не выпускают на Евровидение. raintower пишет: Ирландия: фолк чистой воды (группа Дервиш). Не самый популярный жанр. Шикарный номер был! До сих пор помню! Жаль, что в этом году они так сдали. Если б сделали номер Риверденс с какой-нибудь фолковой командой, 100% взяли бы 1 место.
Catherine: KaGE пишет: Друзья, давайте поспокойнее! А то мне это уже начинает что-то напоминать... Эта картинка напоминает мне Игоря вечером=) raintower пишет: Раз человек занимался пением профессионально, значит он неискренен. Спасибо, я понял вашу точку зрения. Дальше спорить не имеет смысла. Я тоже не согласна, что если человек профессионал - то он неискренен. Хотя я столкнулась с тем, что такого мнения придерживаются многие. Jam Bluse пишет: А что плохого в том, что я жду перемен от современной музыки, и мне хочется видеть людей, способных это сделать? Это всё равно, что на луше искать золотое кольцо. Понимаешь, у конкурса есть формат? И они делают всё в рамках этого формата. Jam Bluse пишет: Я говорю конкретно о блюзе и венгерской исполнительнице, в том смысле, что научить петь можно... но, чтобы все это было от души Странно...мне казалось, что если человек поет, то его мастерство идет от души... Что бы ты ни пел, ни играл, всё равно песню через себя пропускаешь...
Lord Raiden: http://www.youtube.com/watch?v=9qJ13M4_IT8 К слову об эстонцах...
полная версия страницы