Форум » Разговоры на любые темы » Eurovision 2009 » Ответить
Eurovision 2009
cj_pesch: И так! В этом году наконец-то этот "политико-музыкальный" конкурс добрался и до нас!!! Многие этого долго ждали, и теперь просто-таки трепещат в ожидании финала. Лично я не могу сказать, что я фанатка этого конкурса, но всегда с большим интересом его смотрю и еще с большим интересом обсуждаю участников! Мне интересно у кого какие прогнозы? Как думаете, кто в этом году может побороться за победу? И какие шансы у России? Честно говоря, я сама пока только четверых исполнителей слышала - Исландию, Македонию, Кипр и Армению. Благодаря Catherine, мы с minstrel и разумеется самой Catherine, будем принимать небольшое участие в шоу (разумеется выступать мы не будем ). Так вот, больше всех пока произвела впечатления на нас троих участница из Исландии. На втором месте Македония. А вот Кипр и Арменя что-то как-то нас совсем не впечатлили..... Что могу сказать об организации самого шоу.... на первый взгляд, это будет очень качественно и красиво! Наши явно не поскупились на технику, свет и т.д..... Первые фотки:
Ответов - 87, стр:
1 2 3 4 5 All
Jam Bluse: Я, наверное, посмотрю финал... бывают же обычно парачка неплохих этнических номеров... cj_pesch пишет: Благодаря Catherine, мы с minstrel и разумеется самой Catherine, будем принимать небольшое участие в шоу (разумеется выступать мы не будем ). Так... стоит вас искать в кадре?)))
minstrel: мы будем где-то на железяках рядом со сценой, с которых будут махать разной ерундой =) а вообще, девица из исландии сперла оформление с Secret Voyage =) посмотрите - увидите почему =) а еще меня на таких конкурсах возмущает, что добрая половина участников на сцену выходит с гитарами, не умея на них играть и изображая какую-то ерунду - в итоге впечатление от выступления похоже на просмотр клипа, где видео отстает от звука или наоборот (а в таких выступлениях - вообще не соответствует)
Catherine: Ну вот, всё изменилось. Идут только самые стойкие и неизвестно попадут ли на финал. Так что будем надеяться, что нам с cj_pesch в воскресенье будет о чем вам рассказать;)
Jam Bluse: Давайте, давайте! ждем))) смотреть не буду... что-то меня не тянет после часу ночи таращиться в телек... не стоит оно того)))
KaGE: За 5 минут до конца голосования хочу сказать, что мне понравились только Великобритания и Израиль (хотя я и не видел полностью выступление). Наше выступление было ужасно
cj_pesch: А я ооочень довольна первым и вторым местом!!!!!! иМне очень понравилась Исландия! В живую она звучит просто великолепно! А в победе Новрвегии я и несомневалась! KaGE пишет: мне понравились только Великобритания и Израиль Великобритания - хороший голос и музыка написанная Веббером... ей надо в постоновках петь, а не на евровидение! На евровидении выбирается песня Европы... эту песню будут петь все и везде, лично я не представляю, чтоб все ходили и пели песню Англии. Израиль - д, хорошая песня, но она не достаточно хороша для победы. ИМХО
Jam Bluse: Норвежец напомнил чем-то солиста Brainstorm... только ужимок поменьше и поет получше :))) А когда смотрел на подтанцовку, почему то сразу вспомнилась Nance Sinatra - These Boots... может потому что там тоже танцоры были какие-то неадекватные :)))
cj_pesch: А еще мне кажется, что стоит скачать послушать шведскую исполнительницу.
Catherine: Я довольна победителями, наконец-то победил талант, а не деньги. Норвежец понравился всем, но вот Исландия всё равно запала мне в душу. Короче, скандинавские русскоговорящие ребята нас покорили)
raintower: http://www.youtube.com/watch?v=grISPAFa3DM а как вам эта вещичка?
Catherine: Рыбак жжет!
raintower: Поделюсь своими впечатлениями от просмотра роликов на youtube (не думаю, что пропустил что-то интересное, упустив прямой эфир. Все-таки с 2 до 5 ночи трудно не спать!) 1. Эстония, Urban Symphony. У меня нет слов, просто гениальная вещь. Пробирает до самых косточек. Женский вариант Апокалиптики должен выглядеть именно так. Такой силы вещи на Евровидении встречаются крайне редко. Впрочем, у эстонцев не было ни единого шанса на первое место по причине совершенно некоммерческого, неэстрадного характера исполняемой ими композиции. 2. Норвегия, Рыбак (с колоссальным отрывом от эстонцев). Очень талантливый музыкант с очень простой, но яркой песней, с необычным вокалом и очаровательной улыбкой. Благодаря Александру я действительно попал в сказку - а что еще надо простому зрителю? Совершенно очевидно было, что именно "Сказке" отдадут свои голоса зрители. Отдельное спасибо за скрипку, улыбку и фолковые элементы. Недостатки: примитивнейший текст, неуверенное ведение куплетов - но все-таки Рыбак не вокалист, а музыкант в первую очередь, и искренность его исполнения позволяет закрыть глаза на такие мелочи. 3. Исландия, Йоханна. Исполнила классическую балладу (поп-рок), которых на Евровидении бывает очень много. Но КАК исполнила - мурашки по коже! Идеальная картинка (сама певица в платье + видеоряд за синой), лучший вокал этого года и мелодически очень красивая песня. Все, дальше (вновь после огромного отрыва) следуют номера, совершенно типичные для последних песенных конкурсов (за редкими исключениями). 4. Турция, Хадисе. Жесткий, почти роковый, зажигательный восточный номер. Берет своей мощью и гармоничностью, но немного теряет в оригинальности. 5. Украина, Светлана Лобода. Лучшее шоу на Евровидении. Море драйва. Танцевальный хит №1. От акробатических номеров до ударной установки - все замечательно. Не зря Рыбак называл самым опасным своим конкурентом именно украинку. Но... сама песня - это смесь Русланы и Серебра, пройденный этап. К тому же в номере чувствуется некоторая эклектика, может даже неискренность. Эти недостатки не дают попасть анти-кризисной девочке в первую тройку. 6. Хорватия. Игорь Цукров. В этой песне - просто квинэссенция южнославянской души. А как поет этот балканский соловей! Лучший мужской вокал конкурса. А вот дамочку надо было гнать из номера поганой метлой. Дух 70-х, народный элемент, совершенная непопсовоть - на что они рассчитывали на Евровидении? Лично для меня куда более существенен другой недостаток: композиционная часть песни откровенно слаба, и если Рыбак скрыл подобный недостаток за другими достоинствами, то хорватам добавть здесь нечего. 7. Азербайджен. Айсель и Араш. Идеально выверенный восточный поп-номер. Вокал Айсель очень хорош. Стандартность - вот бич таких песен. 8. Великобритания. Джейд Ивен. С сожалением отмечаешь слишком грамотную, профессиональную работу композитора Эндрю Ллойда Уэбера. В песне нет ничего нового, она хорошо, но вторична и шаблонна до оскомины на зубах, не говоря уже о несовременном восьмидесятческом поп-оперном ее духе. Уэббер, создатель гениального Иисуса, исписался, это надо признать. Подводит и Джейд: с ее шикарнейшими вокальными данными она также не смогла от себя привнести в песню никакой изюминки. 9. Россия. Анастасия Приходько. Мне не нравится исполнительница (скорее даже как человек). Очень много нехороших слухов, связанных с плагиатом, ходило и про постановку клипа, и про музыку к песне. Однако продюссирование - великая вещь, и следует признать, что номер "Мамо", как ни странно, работает, то есть производит необходимый рыдательный эффект, с которым пару лет назад победила словенская (если не ошибаюсь) "Молитва". Песню губит неискренность и дисгармония в конце (см. Украину). 10. Босния и Герцеговина. Регина. Очень красивая песня с балканским колоритом. Костюмы хороши. Но недостаточно яркая, недостаточно эстрадная. Также особо отмечу: Израиль. Потому что тоже на 10 месте примерно. Потому что интересная композиционная структура у песни. К сожалению, она при этом умудряется быть неяркой - не знаю, как. Большой потенциал, а выстрел - вхолостую. Швеция. Оперный вокал в припеве диско-песни - это забавно. Даже смешно)) Франция. Патрисия Каас - вот кто отдается песне целиком, без остатка, кто переживает (в отличие от Приходько) то, что поет. Но - очень слабая в музыкальном плане песня. У Патрисии, к сожалению, плохие композиторы, и это всегда ей мешало выйти за рамки шансона и французского эстрадного блюза, а это уже анахронизм.
David: Включил самую концовку выступлений, чтоб голосование посмотреть, а само мероприятие как то неинтересно было))
raintower: David пишет: Включил самую концовку выступлений, чтоб голосование посмотреть, а само мероприятие как то неинтересно было)) А в голосовании-то что интересного? Разве что вы деньги на кого поставили) Мероприятие хорошо тем, что иногда песни хорошие попадаются. Разумеется, для этого достаточно их найти в интернете.
Lord Raiden: Мне вообще ничего почти не понравилось и не запомнилось. Даже песня Рыбака-хорошая, но не более, ИМХО...
David: raintower нет, конечно я не голосовал ни за кого, просто сама система голосования мне нравится, интересно было кто выиграет)
raintower: Lord Raiden пишет: Мне вообще ничего почти не понравилось и не запомнилось. А это напрасно. Хорошие вещи были, и даже более того. Я еще раз упомяну про Эстонию, потому как сомневаюсь, что в ежедневном плей-листе среднестатистического продвинутого слушателя найдется хотя бы пара песен, сранимых с данной.
Lord Raiden: raintower, ну, все, что там было, явно не на мой вкус. Эстонию я помню-нормальная песня. Но, опять же, не скажу, что захватило.
Jam Bluse: Сколько же оказывается поклонников у евровидения... ох, недооцениваю я этот конкурс)))) raintower, классный обзор пойду смотреть :)))))
Catherine: raintower, практически во всем соглашусь с тобой. Стоит отметить, что когда мы были с сj_pesch на генеральной репетиции конкурса, зал взрывался аплодисментами после песни Приходько (хотя из всех моих друзей, которые слушают попсу, она никому не нравится) просто потому что она выступала за Россию, и после песни Рыбака. Но почему так аплодирует Рыбаку - для меня оставалось загадкой (наверно, я просто не слышала песню раньше). Мой папа сказал, что и Эстония и Исландия и ещё Швеция (вокал Швеции меня просто убил) косят под Тарью. Ну стиль такой, понимаете.
raintower: Jam Bluse Jam Bluse пишет: Сколько же оказывается поклонников у евровидения... Был бы поклонником - ночью бы прямую трансляцию смотрел. Включая полуфиналы. А так - просто хорошую музыку ищу, любительская муз. критика =) Jam Bluse пишет: классный обзор пойду смотреть :))))) А я ведь пропустил двух полуфиналистов, не прошедших в финал. Это Сербия и Словения. В высшей степени достойные участники. У Сербии игровой номер с хорошим вокалистом-Барабасом)) Сделано качественно и с юмором, никакой коммерции. Словения - изумительный струнный, практически инструментальный (если рассматривать вокализ как инструментальную партию) номер. Но поскольку инструменты, как я понимаю, звучат в записи, живого в этой композиции на выступлении оказалось немного. Но сама вещица мне очень понравилась - побольше, чем турчанка. В итоге первую пятерку (с учетом несправедливо отсеенных в полуфинале) я бы построил теперь так: 1.Эстония 2.Норвегия 3.Исландия 4.Сербия 5.Словения Да и Боснию можно было бы поднять... все-таки они подостойнее Приходько будут. Catherine пишет: Но почему так аплодирует Рыбаку - для меня оставалось загадкой Э... потому что он белорус? Потому, что песня доступная, непошлая, цепляющая? Потому что мальчик обаятельный? Catherine пишет: Мой папа сказал, что и Эстония и Исландия и ещё Швеция (вокал Швеции меня просто убил) косят под Тарью. Ну стиль такой, понимаете. Не могу согласиться. То есть вообще ничего общего - ни вокально, ни жанрово, ни малейшей попытки копирования. Разве что шведка - тоже оперная певица, чем и пользовалась в припеве, ничего себе сходство. Тогда все певцы американского фолка пародируют Боба Дилана))). Мне кажется, шведка наоборот пыталась максимально дистанцироваться от образа вокалистки Найтвиш. Lord Raiden пишет: ну, все, что там было, явно не на мой вкус. Так что, например, на ваш вкус?
Lord Raiden: raintower, например? Органная музыка.
raintower: Lord Raiden пишет: Органная музыка. А зачем вам тогда смотреть Евровинение? Зачем слушать БН? Я вас не понимаю. Точнее, прекрасно понимаю, что вы сейчас выпендриваетесь.
Jam Bluse: raintower, провокатор вы наш :)))))) А я вот согласен с Lord Raiden, без всего этого шоу (aka рвущийся смычок у Рыбака ), спецэффектов - музыка совсем по-другому слушается... я тоже мало что интересное нахожу для себя. Можно, конечно, пофантазировать, кто каким бы хотел видеть Евровидение, но от России, как ни крути, все равно Билан получается :)))))
minstrel: raintower, Рыбак - да, скрипка у него звучит явно фолково)))) К тому же, вроде бы (я не эксперт в игре на скрипке, но имхо) он хотя бы не махал скрипкой, а играл свою партию, когда надо было, в отличие от народа с гитарами. Хоть и все равно музыка фонограммой идет, но хорошо что хотя бы нет чувства несоответствия видеоряда и аудиоряда))) Украина - это что-то там про "be my valentine"? гмм... исполнительница имеет совсем не славянскую внешность, скорее американскую =) откуда она родом? Приходько - ну не всегда же нам выигрывать, надо же когда-то и слить, чтоб отдохнуть от организации) С удивлением, к примеру, узнал, что наша российская сцена и шоу было признано одним из лучших О.о Теперь пусть другие отдуваются =) Как в прошлом году: "ну поставьте нам первое место, наконец.... А ТО БИЛАН ПРИЕДЕТ НА ЕВРОВИДЕНИЕ В ТРЕТИЙ РАЗ!!!" Jam Bluse, ну мне например тоже это евровидение относительно параллельно =) просто Катерина меня на него затащила (хоть я все равно на финал не попал =) Catherine, это потому что люди приходят туда не слушать песни, а "болеть за страну" %-/ а Эстония, Исландия, Швеция... ну они ж близко к Финляндии и темпераменты у них видимо похожие) Jam Bluse пишет: без всего этого шоу (aka рвущийся смычок у Рыбака ), спецэффектов - музыка совсем по-другому слушается... я тоже мало что интересное нахожу для себя+1! Хотя рвущийся смычок (точнее выпадающие из него волосы) - это вроде вполне нормальная вещь при активной быстрой игре на скрипке (у Катерины в музыкалке на одном из прошлых концертов ее струнного отделения была одна ее знакомая, которая играла что-то очень динамичное [Кать, поясни плиз, а то я всех подробностей не помню] - у нее смычок к концу выступления выглядел не сильно отличаясь от палки с кисточками на концах))) Кстати, а что было у Ирландии? почему ее в финал не пустили? И еще, объясните мне пожалуйста, какое отношение к ЕВРО(!)видению имеют: Израиль, Армения, Грузия, Азербайджан... - ?
raintower: Jam Bluse пишет: провокатор вы наш А вы где, кстати, живете? В середине июня получится встретиться?)) Jam Bluse пишет: я тоже мало что интересное нахожу для себя. Ну смотря что вы хотели найти) Я визуальной составляющей традиционно уделяю немного внимания (хотя Лорди - да!..), и как бы немного ни было на евровидении интересных моментов, они там все-таки есть. Как среди коммерческих, так и среди некоммерческих вещей. Я абсолютно не предлагаю замощать песнями с евровидения свой плей-лист, в общем и целом это было бы смешно по причине засилия этих самых Биланов, да и вообще у нас совершенно другие (относительно Евровидения) вкусы (я про участников этого форума), но чесать всех участников конкурса под одну гребенку только потому, что в круг наших интересов входит музыка куда более одухотворенная - тоже не стоит, снобизмом попахивает. Это то же самое, как пренебрежительно относиться к песенкам из советских мультиков (типа куда им до органной музыки). Надеюсь, вы поняли мою позицию. Вы все еще на стороне Lord Raiden?
raintower: minstrel пишет: Рыбак - да, скрипка у него звучит явно фолково)))) К тому же, вроде бы (я не эксперт в игре на скрипке, но имхо) он хотя бы не махал скрипкой, а играл свою партию, когда надо было, Все-таки он профессиональный скрипач. С детства учился. minstrel пишет: С удивлением, к примеру, узнал, что наша российская сцена и шоу было признано одним из лучших О.о Теперь пусть другие отдуваются =) Дык столько бабок вбухали! Захотели быть самыми главными, потому что больше показать было нечего. minstrel пишет: Как в прошлом году: "ну поставьте нам первое место, наконец.... А ТО БИЛАН ПРИЕДЕТ НА ЕВРОВИДЕНИЕ В ТРЕТИЙ РАЗ!!!" Думаете, не поедет? minstrel пишет: ну мне например тоже это евровидение относительно параллельно Естественно, параллельно. См. выше)) minstrel пишет: И еще, объясните мне пожалуйста, какое отношение к ЕВРО(!)видению имеют: Израиль, Армения, Грузия, Азербайджан... - ? Они имеют отношение к европейскому телерадиовещательному объединению (или как его там), а потому имеют право принимать участие в организованном им конкурсе. Даже страны Северной Африки имеют право. Странно, конечно. minstrel пишет: Кстати, а что было у Ирландии? почему ее в финал не пустили? От Ирландии были Ранетки: http://www.youtube.com/watch?v=98_mqv4wa9Q
Jam Bluse: minstrel пишет: Хотя рвущийся смычок (точнее выпадающие из него волосы) - это вроде вполне нормальная вещь при активной быстрой игре на скрипке (у Катерины в музыкалке на одном из прошлых концертов ее струнного отделения была одна ее знакомая, которая играла что-то очень динамичное [Кать, поясни плиз, а то я всех подробностей не помню] - у нее смычок к концу выступления выглядел не сильно отличаясь от палки с кисточками на концах))) Ну, я полагаю, выступление длилолось не три минуты ;))) А вообще все, конечно, зависит от качества... бывает и за год все выпадет. А есть у меня пара смычков - им лет 30! И не вру, еще ни одного волоса не выпало! Так что я почти уверен - это эффектный трюк)))) raintower пишет: А вы где, кстати, живете? В середине июня получится встретиться?)) Пермский край, но у меня, к сожалению, сессия до 20 и потом месяц практики aintower пишет: но чесать всех участников конкурса под одну гребенку Нет, не надо, конечно... но если судить конкретно по самому конкурсу, вряд ли получится быть объективным. Тенденции в музыке во всем мире не сильно отличаются, и уже сформировались определенные шаблоны и правила по которым отбирают участников для конкурса. Чем принципиально евровидение отличается от еврокубка по футболу? Тот же конкурс, то же соперничество... даже рискну предположить, что футболисты искреннее радуются забитым голам. Лично я не ощутил искренности ни от одного из рекомендованных тобою участников. Профессионализм, чувство ответственности, желание победы... и все это завернутое в блестящую обертку официоза. Можно обсудить вокальные данные, хореографию... еще что-нибудь... но сама музыка как-то в стороне остается. Мне сложно оценивать, ну не цепляет raintower пишет: От Ирландии были Ранетки: http://www.youtube.com/watch?v=98_mqv4wa9Q ого... да у них на бэк-вокале сразу две Элиот Касс :))))r
KaGE: эх, недооцениваю я этот конкурс) +1 Catherine пишет: Но почему так аплодирует Рыбаку - для меня оставалось загадкой +1 Lord Raiden пишет: ну, все, что там было, явно не на мой вкус. +1, за исключением Великобритании. Хотя я сужу по отрывкам выступлений в 5 секунд. Смотрел полностью только начиная с Украины. Jam Bluse пишет: Можно, конечно, пофантазировать, кто каким бы хотел видеть Евровидение, но от России, как ни крути, все равно Билан получается Drolls, Avis Dei, Иван Смирнов, Роман Мирошниченко или, вообще бомба (!!!) - Алексей Архиповский. Вот гений нашего времени, который всем бы показал даже в одиночестве находясь на сцене!!! http://www.youtube.com/watch?v=X8pqoBBqEpI http://www.youtube.com/watch?v=0R145MXyUJU minstrel пишет: это потому что люди приходят туда не слушать песни, а "болеть за страну" +1 raintower пишет: А вы где, кстати, живете? В середине июня получится встретиться?)) Намечаются разборки любителей\нелюбителей евровидения Jam Bluse пишет: . Можно обсудить вокальные данные, хореографию... еще что-нибудь... но сама музыка как-то в стороне остается. Мне сложно оценивать, ну не цепляет Очень точно подмечено! Просто шоу. Тупое и глупое в красивой гламурной обертке - на примере Украины. От России вообще дикий ужас какой-то был P.S. Песню победительницу не понял ни разу...
raintower: Jam Bluse пишет: Так что я почти уверен - это эффектный трюк)))) Насколько мне известно, именно порвал. Еще бы - так скакать! Jam Bluse пишет: Пермский край, но у меня, к сожалению, сессия до 20 и потом месяц практики Ок, ок. В следующем году в июле поеду! А далеко ль от железной дороги? Jam Bluse пишет: Тенденции в музыке во всем мире не сильно отличаются, и уже сформировались определенные шаблоны и правила по которым отбирают участников для конкурса. Вы действительно в это верите? Просмотрите участников Евровидения за последние несколько лет, увидите обратное. Есть, конечно, доминирующие направления (европоп, фолковые песни - но это слишком широко). Также конкурс ограничивает композиции 3х-минутным песенным форматом (это правила!), поэтому неудивительно, что произведения большой формы, а также классические и импровизационно-джазовые номера там отсутствуют. Ах, да, на евроовидении нет прог-метала! Мегашаблон! Справедливости ради отмечу, что раньше действительно песни кроились по общим лекалам. Сам не видел - рассказывали. Jam Bluse пишет: ем принципиально евровидение отличается от еврокубка по футболу? Тот же конкурс, то же соперничество... Так любое соперничество можно к чемпионату по футболу свести. Если уж проводить аналогию, то Евровидение - чемпионат легкой атлетики, на который пригласили хоккеиста, биатлониста, фигуриста, пловца и т.д., причем все они соревнуются в одних и тех же дисциплинах (пробежать на скорость 10 меторв, прыгнуть на 50 см и т.п.). Потому что кто во что горазд. И это хорошо. Jam Bluse пишет: Лично я не ощутил искренности ни от одного из рекомендованных тобою участников. Профессионализм, чувство ответственности, желание победы... А я ощутил. Хоть и ролики смотрел. Второе (профессионализм, желание победы) разве мешает первому (искренности)? Jam Bluse пишет: и все это завернутое в блестящую обертку официоза. К счастью, в роликах вся обертка была вырезана.))) Jam Bluse пишет: но сама музыка как-то в стороне остается. Вот и плохо, что вы музыку в сторону отодвигаете. KaGE пишет: +1 KaGE пишет: +1 KaGE пишет: +1 KaGE пишет: +1 Я, я посчитал! Четыре! KaGE пишет: Намечаются разборки любителей\нелюбителей евровидения Отож! Кто здесь за Евровидение - а ну выходи на бой! KaGE пишет: Очень точно подмечено! Просто шоу. Тупое и глупое в красивой гламурной обертке Это откровение для вас, да?))))) Гламурное шоу, да. Наивно было бы ожидать другого. KaGE пишет: Песню победительницу не понял ни разу... Дык она на английском!)))))))
Jam Bluse: KaGE пишет: вообще бомба (!!!) - Алексей Архиповский. Вот гений нашего времени, который всем бы показал даже в одиночестве находясь на сцене!!! Ну и кто сказал, что мы традиции не бережем))) вон оно как)))) круто Я бы еще к этому списку добавил, ныне почивший, Белый острог - ребята бы 100% зажгли, да и вроде стилистически не слишком противоречат общему духу конкурса.
KaGE: raintower, может я чего не понимаю, но мы же вроде вино вместе в Питере пили и даже после этого на ВЫ?? raintower пишет: Это откровение для вас, да?))))) Откровение, что происходящее на сцене можно обсуждать на полном серьезе :))) raintower пишет: Дык она на английском!))))))) Да хоть на китайском. Исполнитель приятный, а песня вообще никак не зацепила.
Jam Bluse: raintower пишет: Просмотрите участников Евровидения за последние несколько лет, увидите обратное. ох... это для меня слишком! :)))) Хотя иной раз я и поглядываю, что там по муз-каналам вещают... не вижу я большой разницы... что европейская поп-музыка, что американская... все как на подбор... это если, конечно, глубоко не копать, чем организаторы конкурса и не занимаются, так что откуда там взяться чему-то оригинальному, ума не приложу raintower пишет: Так любое соперничество можно к чемпионату по футболу свести. В том то и дело, что не нужно сводить все к банальному соперничеству, когда все средства хороши... и это не я музыку на второй план отвожу, за меня это успешно устроитли организаторы, когда ввели правило, что побеждает тот кто шире натянет улыбку. А на счет времени, что ж, самые мои любимые композиции едва ли превышают этот лимит... разве что совсем чуть-чуть :))) raintower пишет: А я ощутил. Хоть и ролики смотрел. Второе (профессионализм, желание победы) разве мешает первому (искренности)? А я и не говорю, что мешает.... в смысле, что сложно это прочувствовать, когда нет связи между зрителем и артистом... raintower пишет: Ок, ок. В следующем году в июле поеду! А далеко ль от железной дороги? Мне начинать бояться? :))))) Скорее всего придется с пересадкой на автобусе... пару часов от Ижевска или час от Воткинска... смотря что за поезд)))))
KaGE: Похоже я пропустил таки кое-что интересное не посмотрев с самого начала это шоу. Хорошо, что добрые люди ткнули носом ИСЛАНДИЯ!!!
Annie Ciel: У вас тут уже разборки какие-то пошли, а я только созрела высказаться KaGE , рада, что хорошо ткнула Я была уверена, что тебе понравится Так вот! Оригинальностью не отличусь, но все же))) Моими фаворитами были Исландия (я практически влюбилась в эту девочку, слава Богу, я не мужчина ), Швеция - сильнейший номер, я считаю, шведка была ух, как хороша! А так же Израиль - тут я болела исключительно за израильскую певицу Ноа, с творчеством которой я уже давным-давно знакома. У нее потрясный голос и вообще. Люблю я ее После евровижена а "расслушала" песню эстонки - мне очень нравится!!!! Просто очень! Слушаю регулярно))) А еще хорошая песенка была у группы Flor-de-Lys...эээ...забыла, откуда они Еще очень жалко, что не вышли сербы - они были очень и очень прикольными)) ПС по поводу Рыбака. Милый мальчик, обаятельный, эмоциональный. Поет хорошо. Песенку написал простую, но очень позитивную:) Молодец, что выиграл:) Но песня надоела уже на следующий же день))
Annie Ciel: А! Забыла самое главное. Россия - отстой. То есть Приходько. Вот что хотите со мной делайте, но Украина, почему-то пела по-английски. А вот Россия ничего умнее не придумала, как по-украински петь. Меня это факт возмутил до глубины души! У меня куча друзей-украинцев, у меня крестные там живут, и я вообще люблю Украину - если не думать про политику и иже с ней. Но черт возьми, они что, русских не могли найти? Нет у нас талантов, видимо. Короче, мне этого не понять. Как и того, что они там талантливого углядели в этой мужиковатой девице, которая поет так, как будто ее режут. Короче, фу.
raintower: Jam Bluse пишет: ох... это для меня слишком! :)))) Хотя иной раз я и поглядываю, что там по муз-каналам вещают... не вижу я большой разницы... что европейская поп-музыка, что американская... все как на подбор... это если, конечно, глубоко не копать, чем организаторы конкурса и не занимаются, так что откуда там взяться чему-то оригинальному, ума не приложу Ну и плохо. Дело в том, что в последние годы на евровидении сплошь и рядом встречается музыка, которую МТВ и прочие гавноканалы не ставят никогда (впрочем, тут я немного лицемерю... я не смотрю МТВ, но ни разу мне не сообщали, что по нему нашли что-то выходящее за рамки коммерческого мейнстримовского попса). Разберу для примера 2007 год - я его смотрел по телевизору. Победила тогда сербка Мария Шерифович с песней "Молитва" - эмоционально очень мощной балладой. Как хотите, но отнести ее к попсе не могу никак. Номер, конечно, редкий, вот в этом году образ Приходько с нее лизали - раземеется, не сработало. Болгария (мой фаворит) представила индастриально-психоделическую композицию Вода. Оба исполнителя играли на ударных. Абсолютный неформат. Молдова: готик-метал с элементами прога! Без комментариев. Украина: при всей идиотичности Сердючки то выступление было просто квинтэссенцией идиотизма. Чисто за ржачь, ну и за драйв тоже. Раземеется, неформат. Израиль. Безгранично стебный арт-панк (!) про красную кнопку. Не вышли из полуфинала, потому как ТАКОЕ вообще ни в чьей голове не укладывалось. Франция. Сатира над розовыми попсовыми соплями и стандартами МТВ-каналов под зажигательные рок-н-ролльные ритмы. Супер! Швеция. Глэм-рок эпохи Куин, так сейчас не делают. Стильно, попсово, неформатно! Россия. Насколько помните, Серебро нас тогда представляло. Существовала хэви-метал версия их песни, но на Евро поехал более попсовый и танцевальный вариант. В любом случае, самый тяжелый номер от России за все время участия в конкурсе. Финляндия. Дама туруненовского типа с пауэр-метал-балладой. Германия - эт вообще джаз! Венгрия, напротив, блюз (не по типу Патрисии Каас, а настоящий, более жесткий)! Словения: поп-опера. Шведы в этом году слизали явно у них, но все равно получилось хуже. Румыния - вообще фрики. Но песня стремная, хоть и на 6 языках. Исландия - престаревший певец родом их хэви-метала исполняет, естественно, хэви-балладу про то, что хэви-метал не задушишь, не убьешь. Но это уже скучно, и действительно могут крутить по МТВ для AOR-аудитории. Македония: фолк-рок. Впрочем, фол-рок уже вошел на евровидении в моду, хотя в ротации встречается относительно нечасто. Ирландия: фолк чистой воды (группа Дервиш). Не самый популярный жанр. Хорватия, Австрия, Черногория - поп-рок (в основном на основе хард-рока). Зажигательно, но по сравнению с предыдущими участниками довольно стандартно. От Кипра что-то вроде техно-готики было. И так далее. Ну как, формат? Сплошная попса и коммерция? МТВшный мейнстрим? Поэтому и прошу не спешить с заявлениями.
Jam Bluse: Annie Ciel пишет: Вот что хотите со мной делайте, но Украина, почему-то пела по-английски. А вот Россия ничего умнее не придумала, как по-украински петь. конкурс то политический... что тут скажешь
raintower: Jam Bluse пишет: В том то и дело, что не нужно сводить все к банальному соперничеству, Не надо перевирать сказанное мною. Я говорил о сведении соперничествА, а не о сведении К соперничествУ. raintower пишет: и это не я музыку на второй план отвожу, за меня это успешно устроитли организаторы, когда ввели правило, что побеждает тот кто шире натянет улыбку. Простите, чепуха. Про улыбку. А для организаторов музыка, разумеется, на втором плане, это не открытие Америки. И вообще, зачем вы тему на победителей переводите, когда мы о музыке говорим? Вас интересует Евровидение как конкурс? Меня - нет. Jam Bluse пишет: А на счет времени, что ж, самые мои любимые композиции едва ли превышают этот лимит... разве что совсем чуть-чуть :))) Что ж, мои СУЩЕСТВЕННО перевышают))) Jam Bluse пишет: в смысле, что сложно это прочувствовать, когда нет связи между зрителем и артистом... То есть вы признаете, что сами этой связи препятствуете (например, своими предрассудками). Понятно, что мы не на концерте, но тут-то и может помочь пусть и запись, но живого выступления. К вопросу, зачем концерты пишут на видео. Jam Bluse пишет: Мне начинать бояться? Впервые беседую с человеком, который боится дружеских рукопожатий. И - нет, я не из Мексики))) Jam Bluse пишет: Скорее всего придется с пересадкой на автобусе... пару часов от Ижевска или час от Воткинска... смотря что за поезд))))) Обычно я по северной ветке езжу, что через Пермь идет (билетов пока не взял,с ними напряженка), т.к. по южной, Казанской, поездов совсем мало ходит. KaGE пишет: Похоже я пропустил таки кое-что интересное не посмотрев с самого начала это шоу. Хорошо, что добрые люди ткнули носом ИСЛАНДИЯ!!! Ну слава богу! Теперь обращаю вашще внимание на Эстонию)) Annie Ciel пишет: Швеция - сильнейший номер, я считаю, шведка была ух, как хороша! А сама песня? Пустышка, сплошное унца-унца. Все свелось к демонстрации вокальных данных исполнительницы. Annie Ciel пишет: После евровижена а "расслушала" песню эстонки - мне очень нравится!!!! Просто очень! Слушаю регулярно))) Аналогично. Как я уже писал, это лучший номер прошедшего Евровидения.
raintower: KaGE пишет: raintower, может я чего не понимаю, но мы же вроде вино вместе в Питере пили и даже после этого на ВЫ?? Дабы не обращать цивилизованный спор в склоку))))) Эт только в рамках спора. Jam Bluse пишет: конкурс то политический... что тут скажешь Отож! Jam Bluse пишет: Ну и кто сказал, что мы традиции не бережем))) вон оно как)))) круто Я бы еще к этому списку добавил, ныне почивший, Белый острог - ребята бы 100% зажгли, да и вроде стилистически не слишком противоречат общему духу конкурса. Я так понял, что это хорошо, что я не слышал о вышеперичисленных исполнителях, да?)
Lord Raiden: raintower пишет: А зачем вам тогда смотреть Евровинение? Зачем слушать БН? Я вас не понимаю. Точнее, прекрасно понимаю, что вы сейчас выпендриваетесь. В смысле? Я сейчас и правда слушаю в основном органную музыку. И не понимаю твоей агрессии ко мне и Jam Bluse. Если мне музыка на этом конкурсе не понравилась, это не значит, что я выпендриваюсь. Если уж хочешь знать, то мне и из поп музыки многое нравится, и я не стыжусь этого(Просто в данный момент другое нравится больше). Сказал же-не на мой вкус музыка там была, и не только стилистически.
raintower: Lord Raiden пишет: И не понимаю твоей агрессии ко мне и Jam Bluse. Агрессию это вы придумали. Или для вас любой диалог - агрессия? Lord Raiden пишет: Если мне музыка на этом конкурсе не понравилась, это не значит, что я выпендриваюсь. Вы выпендривались, когда на вопрос о том, какая музыка, прозвучи она на Евровидение, вам бы понравилась, ответили - органная. Впрочем, если вопрос был вами понят как "вообще", то получается то же самое: вообще вам нравится и поп-музыка. Ответом "органная" вы отгородили себя и от своих вкусов (связанных, в том числа, с этим сайтом), и от дискуссии. Lord Raiden пишет: Сказал же-не на мой вкус музыка там была, и не только стилистически. Вот я и попросил вас объяснить, чем же та поп-музыка вам не по душе.
KaGE: Друзья, давайте поспокойнее! А то мне это уже начинает что-то напоминать...
Jam Bluse: raintower пишет: Вас интересует Евровидение как конкурс? Меня - нет. Но как никрути это все-таки конкурс, который живет по своим правилам, отличным от обычных концертов... это даже не похоже на радио, если отключить изображение. raintower пишет: То есть вы признаете, что сами этой связи препятствуете (например, своими предрассудками). Понятно, что мы не на концерте, но тут-то и может помочь пусть и запись, но живого выступления. К вопросу, зачем концерты пишут на видео. А при чем здесь предрассудки? Это уже дело следующие - записи концертов, альбомы и тп... как можно говорить об искренности и возможно ли вообще хоть что-то прочувствовать, когда все это лишь театрализованное шоу, которое создается под присмотром сверху? Хоть какая у нас демократия... но если представляешь страну, то уж будь добр слушайся - и споешь то что скажут, и оденешь то что дадут... raintower пишет: Обычно я по северной ветке езжу, что через Пермь идет (билетов пока не взял,с ними напряженка), т.к. по южной, Казанской, поездов совсем мало ходит. Ну если через Пермь, то часов 6 до меня raintower пишет: Я так понял, что это хорошо, что я не слышал о вышеперичисленных исполнителях, да?) не знаю :)))))))
raintower: KaGE пишет: Друзья, давайте поспокойнее! А то мне это уже начинает что-то напоминать... Боюсь прослыть казуистом, но Lord Raiden вполне прав (вполне - это за исключением где-то найденной агрессии). Просто я никак не могу разобраться в его сложных отношениях с поп-музыкой)) Наверное, уже и не стоит. =)
raintower: Jam Bluse пишет: Но как никрути это все-таки конкурс, который живет по своим правилам, отличным от обычных концертов... это даже не похоже на радио, если отключить изображение. Напоминаю, мы не ведем речь о радио, о конкурсах и т.д. Только о музыке. raintower пишет: . как можно говорить об искренности и возможно ли вообще хоть что-то прочувствовать, когда все это лишь театрализованное шоу, Многие арт-рок команды, начнем с Пинк Флойд, превращали свои концерты в театрализованное шоу. Следуя вашей логике, на их концертах ничего нельзя было почувствовать, ни о какой искренности музыкантов и речи идти не может. Сверху (в случае ПФ 70-х гг) присматривал Уотерс, да КАК присматривал! Jam Bluse пишет: Хоть какая у нас демократия... но если представляешь страну, то уж будь добр слушайся - и споешь то что скажут, и оденешь то что дадут... Одно дело - Россия, другое - нормальные страны. Или победители 2006 года Лорди страшилищами по приказу финских спецслужб вырядились? А Израиль (уж на что милитаристическое государство) арабку в этом году тоже в качестве секретного агента послал? Jam Bluse пишет: Ну если через Пермь, то часов 6 до меня Да, и вам до поезда далековато бежать, и мне отпоезда до вас...
Jam Bluse: raintower пишет: Напоминаю, мы не ведем речь о радио, о конкурсах и т.д. Только о музыке. это не та музыка, которая записана в студии или исполняется в живую, в том качестве, в котором ее видит сам исполнитель - она исполняется так, как того требуют модные веянья и негласные правила конкурса raintower пишет: Многие арт-рок команды, начнем с Пинк Флойд, превращали свои концерты в театрализованное шоу. Следуя вашей логике, на их концертах ничего нельзя было почувствовать, ни о какой искренности музыкантов и речи идти не может. Сверху (в случае ПФ 70-х гг) присматривал Уотерс, да КАК присматривал! Я не о том "верхе" говорю ;))) Если бы музыканты сами организовывали свое выступление, у меня не было бы вопросов... но все это происходит под опекой "худсовета"... так что сложно судить об индивидуальности артиста. raintower пишет: Одно дело - Россия, другое - нормальные страны. Или победители 2006 года Лорди страшилищами по приказу финских спецслужб вырядились? А Израиль (уж на что милитаристическое государство) арабку в этом году тоже в качестве секретного агента послал? я говорю о всех странах... и единая Европа, она все-таки не такая единая - уверен, повыпендриваться не только мы на форуме любим)) А про финов, мне почему-то запомнилась фотография, где какой-то высокопоставленный финский чиновник, награждает коллектив Найтвиш. В нашей стране, разумеется, такое невозможно.
raintower: Jam Bluse пишет: это не та музыка, которая записана в студии или исполняется в живую, в том качестве, в котором ее видит сам исполнитель - она исполняется так, как того требуют модные веянья и негласные правила конкурса Кажется, раньше у меня был пространный пост с опровержениями (на примере 2007 года). Повторяться не буду. Вы себя убедили в том, что это так - каков смысл спорить? Jam Bluse пишет: Я не о том "верхе" говорю ;))) Если бы музыканты сами организовывали свое выступление, у меня не было бы вопросов... но все это происходит под опекой "худсовета"... так что сложно судить об индивидуальности артиста. А это и есть "тот" верх. Уотерс сам себя назначил "худсоветом" Пинк Флойда, после чего спустя некоторое время группа развалилась. Так же как "худсоветом" Джетро Талл был Иан Андерсон. Рок-группы, кстати, тоже не обходятся без продюссеров. Возвращаясь к Евровидению, "худсоветом" Рыбака был он сам. В Британии - маститый Уэббер. В России - Меладзе. Понятно, что Меладзе более ангажирован, чем Уэббер или Рыбак - и только. Jam Bluse пишет: я говорю о всех странах... и ошибаетесь. но опять же, повторяться не буду - мои примеры вы пока не опровергли. Jam Bluse пишет: А про финов, мне почему-то запомнилась фотография, где какой-то высокопоставленный финский чиновник, награждает коллектив Найтвиш. В нашей стране, разумеется, такое невозможно. А я про что?))) В нашей стране, разумеется, никто высокопоставленный не стал бы вручать награду Найтвиш. А вот насчет Медведева, вручающего награду Дип Пепл, можно подумать))))
Jam Bluse: raintower пишет: Кажется, раньше у меня был пространный пост с опровержениями (на примере 2007 года). Повторяться не буду. Вы себя убедили в том, что это так - каков смысл спорить? Каюсь, проглядел))) Как то мы почти одновременно запостили свои сообщения. Но пока у меня отдых от курсовой, я все же решил посмотреть 2007 год. Опять же, для себя, ничего выдающегося я не услышал. Все, в общем-то, примерно на одном уровне выступают - у кого по части музыки не очень, выезжают исключительно на шоу. Там где вы видите "неформат", я вижу очередной элемент шоу - то, что произвело бы впечатление на неискушенного зрителя, не привыкшего слушать и понимать музыку. Да... это впечатляет, когда двое ярких молодых людей энергично стучят по барабанам... эффект от такого выступления не уменьшится, даже если отключить мозг. Сексапильные красотки, с прекрасно поставленным вокалом, исполняющие фолк-баллады, тоже уже надоели.. меня больше впечатляют, те молодые американские девчонки "которые подражают Бобу Дилану", выкладывающие свое видео на ютубе и не рвущиеся ко всему это блеску - вот где настоящая искренность. Блюз от венгерской исполнительницы, вроде бы не плохо, если бы не одно но - сегодня серьезные преподаватели учат исполнять блюз наравне с эстрадным вокалом... можно научить петь как Дженис Джоплин, но опять же искренности это не добавляет. И как мне быть уверенным, что вне сцены девушка действительно всерьез воспринимает подобную музыку - блюз как религия, так что как я могу оценивать кого-то, помня о том, что это, в первую очередь, шоу... Еще один момент, который заставляет меня относиться с определенным скепсисом ко всему исполняемому на конкурсе - это предварительный отбор участник, который проводится либо «авторитетным жюри», либо всенародным голосованием. Сложно представить, что на Евровидение мог выступить кто-то на вроде Сида Баррета или Джеймса Моррисона. Выбирают артистов, которые не будут спорить, качать права, способные поступиться своим творчеством ради «общего блага»… которые могут дать, то, что от них ждет толпа,… а не кучка «несчастных эстетов». А «юмористические» номера, еще ярче отражают общую атмосферу конкурса, так, что простите, но я не могу воспринимать всерьез никого после увиденного… протестовать можно совсем иными средствами, а петросянов нам и своих хватает. В общем, подводя итог всему вышесказанному, повторюсь – кроме элементов шоу, представлении и организации обсуждать на Евровидение нечего… в музыке я не слышу ни капли искренности. Не исключаю, что есть кто-то из музыкантов, кто и в правду верит в свою музыку… но все это убивает общая атмосфера конкурса. Чтобы судить обо всем этом объективно, надо, по крайней мере, знать, что они из себя представляют вне конкурса P.S. Убили исландцы… исполнитель такой колоритный мужичок, но вот музыканты… это как раз то о чем говорbл Minstrel :)))) смех да и только raintower пишет: А это и есть "тот" верх. Уотерс сам себя назначил "худсоветом" Пинк Флойда, после чего спустя некоторое время группа развалилась. Так же как "худсоветом" Джетро Талл был Иан Андерсон. Рок-группы, кстати, тоже не обходятся без продюссеров. Дай бог каждой группе такой "верх"... и чтобы им на конкурсе волю давали, глядишь и не пришлось бы нам спорить :))))) raintower пишет: и ошибаетесь. но опять же, повторяться не буду - мои примеры вы пока не опровергли. А в чем я ошибаюсь? В том, что люди любят соперничать и не любят проигрывать? raintower пишет: А я про что?))) В нашей стране, разумеется, никто высокопоставленный не стал бы вручать награду Найтвиш. А вот насчет Медведева, вручающего награду Дип Пепл, можно подумать)))) Я о том, что для финов Lordi - это вполне нормально :))))
Annie Ciel: raintower пишет: А сама песня? Пустышка, сплошное унца-унца. Все свелось к демонстрации вокальных данных исполнительницы. Я согласна, что унца-унца, НО! Вокальные данные были поданы под прекрасным соусом, и, если честно, я была уверена, что вот такое сочетание как раз для Евровижена прокатит. Было мощно, красиво, в меру оперно и не в меру попсово. Плюс сама певица очень даже харизматична. Ан нет, не прокатило. raintower пишет: Аналогично. Как я уже писал, это лучший номер прошедшего Евровидения. Согласна на все 100 Лучшая песня, имхо. Jam Bluse пишет: конкурс то политический... что тут скажешь И шо, простите? Я не очень увлекаюсь политикой....может, кто-нибудь объяснит блондинке, зачем был нужен столь тонкий ход?
raintower: Annie Ciel пишет: я была уверена, что вот такое сочетание как раз для Евровижена прокатит. Дело в том, что такое уже было - отчасти поэтому не прокатило. Кстати, в этом же году две команды, не вышедшие из полуфиналов, также сделали ставку на оперный вокал. Вторая причина - мощная конкуренция. "Скандинавские" голоса в этом году пилили Норвегия и Эстония, поэтому Литва, Финляндия и Швеция пролтели. Литва вон грамотнее всех поступила, отправив на конкурс интеллигентную версию Билана. Не проканало))) Нынче рубаха-парни со скрипками в моде))) Jam Bluse пишет: сегодня серьезные преподаватели учат исполнять блюз наравне с эстрадным вокалом... можно научить петь как Дженис Джоплин, но опять же искренности это не добавляет. Понятно. Раз человек занимался пением профессионально, значит он неискренен. Спасибо, я понял вашу точку зрения. Дальше спорить не имеет смысла. Jam Bluse пишет: Сложно представить, что на Евровидение мог выступить кто-то на вроде Сида Баррета или Джеймса Моррисона. Вот поэтому вас никто не впечатляет, что от Евровидения вы ждете Баррета да Моррисона (мне привычнее все же называть его Джимом). А я там ищу совершенно другое. И нахожу то, что ищу. А для Баррета у меня есть Пинк Флойд, для Моррисона - Дорз, и я счастлив, что оно так))) Jam Bluse пишет: Дай бог каждой группе такой "верх"... не дай бог! Пусть у каждой группы будет или не будет свой собственный "верх", нефиг нам Уотерсов клонировать))) Jam Bluse пишет: А в чем я ошибаюсь? В том, что люди любят соперничать и не любят проигрывать? Не в этом. А в том, что каждый участник Евровидения ставит своей целью победу. Jam Bluse пишет: Я о том, что для финов Lordi - это вполне нормально :)))) У финнов, похоже, ВСЕ в порядке вещей))) Вон какого в этом году кокоджамбу откопали! Кстати, судя по финским представителям, им вообще победа до лампочки)) В том числе Лорди, которые вообще вышли показать всей европе финский средний палец.
Jam Bluse: raintower пишет: Вот поэтому вас никто не впечатляет, что от Евровидения вы ждете Баррета да Моррисона А что плохого в том, что я жду перемен от современной музыки, и мне хочется видеть людей, способных это сделать? Меня совсем не радуют современные тенденции в музыке, очень мало коллективов, которые действительно интерес представляют... о возврате к прошлому, тоже речи не идет... но что-то кардинально нового я жду уже давно! raintower пишет: Понятно. Раз человек занимался пением профессионально, значит он неискренен. Спасибо, я понял вашу точку зрения. Дальше спорить не имеет смысла. Нет, вот это вы уже домысливаете. Я говорю конкретно о блюзе и венгерской исполнительнице, в том смысле, что научить петь можно... но, чтобы все это было от души (а в блюзе, это как ни где важно) - нужно действительно быть помешанным на этом... а использовать это просто как исполнительский навык - кощунственно. Вон о чем я говорю, при чем ничего не утверждая, так как совершенно не знаком с творчеством певицы. Annie Ciel пишет: И шо, простите? Я не очень увлекаюсь политикой....может, кто-нибудь объяснит блондинке, зачем был нужен столь тонкий ход? Задобрить соседий.. мол зачем им эта Европа? Ничем другим это не объяснить...
raintower: Jam Bluse пишет: Меня совсем не радуют современные тенденции в музыке, Современные тенденции - требования не к консервативному конкурсу типа Евровидения) Jam Bluse пишет: но что-то кардинально нового я жду уже давно! В 60-х зародился рок и люди полетели в космос. В 70-х рок раскрылся во всей красе, а космическая гонка вступила в свою самою горячую фазу. Затем - стагнация и того и другого. Без свежей струи ни в науке, ни в искусстве ничего кардинального нового не возникнет. И не факт, что свежая струя придется вам по душе. Jam Bluse пишет: очень мало коллективов, которые действительно интерес представляют... Да нет, их много. Просто они развивают старые направления. Слышали, например, новое слово в психоделике - Mars Volta? Jam Bluse пишет: Я говорю конкретно о блюзе и венгерской исполнительнице Но то же самое ведь можно сказать и о джазе, и о роке, и о фолке и т.д. Jam Bluse пишет: так как совершенно не знаком с творчеством певицы. А я чувствую, что она поет искренне. Jam Bluse пишет: Задобрить соседий.. Скорее, выстелиться перед западом: вот мы как и хохлушек любим, и хачиков (Меладзе - хотя он тоже полухохол)
Jam Bluse: raintower пишет: В 60-х зародился рок и люди полетели в космос. В 70-х рок раскрылся во всей красе, а космическая гонка вступила в свою самою горячую фазу. Затем - стагнация и того и другого. Без свежей струи ни в науке, ни в искусстве ничего кардинального нового не возникнет. И не факт, что свежая струя придется вам по душе. А вы слышали про кризис, говорят не хуже чем в 30-ых :))) так что есть все основания надеяться :))))) raintower пишет: Слышали, например, новое слово в психоделике - Mars Volta? ага... все новое, это хорошо забытое старое... raintower пишет: А я чувствую, что она поет искренне. а я нет :))) но ведь это ничего не значит... может и вправду искрене, в этом то и вся проблема... я затрудняюсь с оценками.
raintower: Jam Bluse пишет: А вы слышали про кризис, говорят не хуже чем в 30-ых :))) так что есть все основания надеяться :))))) Кризис? Какой кризис? (цитирую Супертрамп) Jam Bluse пишет: ага... все новое, это хорошо забытое старое... Тогда уж сразу ссылку на первоисточник. Интересно узнать, кто же забыл то, что вспомнили MV.
Jam Bluse: raintower пишет: Тогда уж сразу ссылку на первоисточник. Интересно узнать, кто же забыл то, что вспомнили MV. Ну а что в них принципиально нового? Слушал их альбомы '03, '05 и '08... правда давненько. Музыка очень насыщенная, во много эклектичная... но разве что еще никто так не мешал))) но ингредиенты те же... прог, по-моему ближе к немцам... местами что-то в духе минимализма Тери Райли... где-то есть от Soft Mashine времен 4-5 альбомов... Фрэнсис Монкман... в общем очень много ассоциаций возникает.
raintower: Jam Bluse пишет: но разве что еще никто так не мешал))) вот и я про то же! гм. к вопросу о барменах))))))
Catherine: KaGE пишет: вообще бомба (!!!) - Алексей Архиповский Да! Его надо! Кстати, он в этом году играл на открытии Евровидения в манеже. Jam Bluse пишет: Хотя иной раз я и поглядываю, что там по муз-каналам вещают... не вижу я большой разницы... что европейская поп-музыка, что американская... все как на подбор... Вот не надо! Международный МТВ слушать невозможно! Это сплошной рэп (год назад так было). Спасибо ещё, что реп не выпускают на Евровидение. raintower пишет: Ирландия: фолк чистой воды (группа Дервиш). Не самый популярный жанр. Шикарный номер был! До сих пор помню! Жаль, что в этом году они так сдали. Если б сделали номер Риверденс с какой-нибудь фолковой командой, 100% взяли бы 1 место.
Catherine: KaGE пишет: Друзья, давайте поспокойнее! А то мне это уже начинает что-то напоминать... Эта картинка напоминает мне Игоря вечером=) raintower пишет: Раз человек занимался пением профессионально, значит он неискренен. Спасибо, я понял вашу точку зрения. Дальше спорить не имеет смысла. Я тоже не согласна, что если человек профессионал - то он неискренен. Хотя я столкнулась с тем, что такого мнения придерживаются многие. Jam Bluse пишет: А что плохого в том, что я жду перемен от современной музыки, и мне хочется видеть людей, способных это сделать? Это всё равно, что на луше искать золотое кольцо. Понимаешь, у конкурса есть формат? И они делают всё в рамках этого формата. Jam Bluse пишет: Я говорю конкретно о блюзе и венгерской исполнительнице, в том смысле, что научить петь можно... но, чтобы все это было от души Странно...мне казалось, что если человек поет, то его мастерство идет от души... Что бы ты ни пел, ни играл, всё равно песню через себя пропускаешь...
Lord Raiden: http://www.youtube.com/watch?v=9qJ13M4_IT8 К слову об эстонцах...
Lord Raiden: Вокал, правда, не очень схож, но основная мелодия очень даже) Не знаю, плагиат или нет)
Lord Raiden: Catherine пишет: Странно...мне казалось, что если человек поет, то его мастерство идет от души... Что бы ты ни пел, ни играл, всё равно песню через себя пропускаешь... Это далеко, далеко не так...Примеров масса.
KaGE: Lord Raiden пишет: Это далеко, далеко не так...Примеров масса. Однозначно!
minstrel: raintower пишет: Захотели быть самыми главными, потому что больше показать было нечегокуда ж без пафоса-то в политических конкурсах) raintower пишет: Думаете, не поедет?хочется надеяться))) raintower пишет: Они имеют отношение к европейскому телерадиовещательному объединению (или как его там), а потому имеют право принимать участие в организованном им конкурсе.ахтунг! интересно, через сколько лет в евровидении будут участвовать какой-нибудь там афганистан или китай?) raintower пишет: От Ирландии были Ранетки: http://www.youtube.com/watch?v=98_mqv4wa9QО.о видимо они тоже решили слить... Jam Bluse пишет: Ну, я полагаю, выступление длилолось не три минуты ;))) А вообще все, конечно, зависит от качества... бывает и за год все выпадет. А есть у меня пара смычков - им лет 30! И не вру, еще ни одного волоса не выпало! Так что я почти уверен - это эффектный трюк))))ну оно длилось раз 5 по 3-4 минуты) хотя может просто смычки у нее были не очень прочные, как-никак музыкалка всего лишь. Jam Bluse пишет: и все это завернутое в блестящую обертку официоза.и порой этот официоз в таких случаях - главное.... KaGE пишет: Drolls, Avis Dei, Иван Смирнов, Роман Мирошниченко или, вообще бомба (!!!) - Алексей Архиповский. Вот гений нашего времени, который всем бы показал даже в одиночестве находясь на сцене!!! http://www.youtube.com/watch?v=X8pqoBBqEpI http://www.youtube.com/watch?v=0R145MXyUJUDrolls или Avis Dei я боюсь там бы никто слушать не стал(( ибо это совсем неформат в применении к евровидению, еще больший, чем Лорди. KaGE пишет: цитата: А вы где, кстати, живете? В середине июня получится встретиться?)) Намечаются разборки любителей\нелюбителей евровидения см. наши фотки с встречи, где мы с тобой обсуждаем комитет-300 =) Annie Ciel пишет: Вот что хотите со мной делайте, но Украина, почему-то пела по-английски. А вот Россия ничего умнее не придумала, как по-украински петь. Меня это факт возмутил до глубины души! У меня куча друзей-украинцев, у меня крестные там живут, и я вообще люблю Украину - если не думать про политику и иже с ней. Но черт возьми, они что, русских не могли найти? Нет у нас талантов, видимо. Короче, мне этого не понять. Как и того, что они там талантливого углядели в этой мужиковатой девице, которая поет так, как будто ее режут. Короче, фу.потому что политики себе мнят одно, а люди живут себе по-другому - независимо от мнения политиков. Надо было, видимо, raintower пишет: выстелиться перед западом: вот мы как и хохлушек любим, и хачиков (Меладзе - хотя он тоже полухохол) Catherine пишет: Что бы ты ни пел, ни играл, всё равно песню через себя пропускаешь...отнюдь. Бывает и так, что пропускаешь, а бывает что работаешь как магнитофон в студии и как марионетка на сцене. Вот на евровидении большая часть номеров именно такая. raintower пишет: А в том, что каждый участник Евровидения ставит своей целью победу и вот это, в частности, способствует тому: победа важнее таланта. (хоть это справедливо не для всех, но для основной массы - вполне). И это вовсе не значит, что: raintower пишет: Раз человек занимался пением профессионально, значит он неискренен. Спасибо, я понял вашу точку зрения. Дальше спорить не имеет смысла. просто есть те, кто профессионально занимается для себя, а есть - кто для денег. Jam Bluse пишет: как можно говорить об искренности и возможно ли вообще хоть что-то прочувствовать, когда все это лишь театрализованное шоу, которое создается под присмотром сверху? Хоть какая у нас демократия... но если представляешь страну, то уж будь добр слушайся - и споешь то что скажут, и оденешь то что дадут...вот-вот. raintower пишет: Многие арт-рок команды, начнем с Пинк Флойд, превращали свои концерты в театрализованное шоу. Следуя вашей логике, на их концертах ничего нельзя было почувствовать, ни о какой искренности музыкантов и речи идти не может. Сверху (в случае ПФ 70-х гг) присматривал Уотерс, да КАК присматривал!Уотерс - все-таки человек, которому была важна группа, а не ее результат на конкурсе: Jam Bluse пишет: Я не о том "верхе" говорю ;))) Если бы музыканты сами организовывали свое выступление, у меня не было бы вопросов... но все это происходит под опекой "худсовета"... так что сложно судить об индивидуальности артиста. Jam Bluse пишет: Выбирают артистов, которые не будут спорить, качать права, способные поступиться своим творчеством ради «общего блага»… которые могут дать, то, что от них ждет толпа,… а не кучка «несчастных эстетов». и вот это - еще одна причина. raintower пишет: Одно дело - Россия, другое - нормальные страны. Или победители 2006 года Лорди страшилищами по приказу финских спецслужб вырядились?вот Лорди, пожалуй - единственное неожиданное событие на евровидении за последние несколько лет. Финны решили шокировать народ - они свое дело сделали, и заслуженно получили первое место (не то что наши нытики с биланом). Но больше, вероятно, в ближайшие несколько лет подобный номер не пройдет - народ еще помнит и его уже пока не сразишь так же еще раз. Catherine пишет: Эта картинка напоминает мне Игоря вечером=)в то время, когда ты бросаешь все дела, обещания и обязательства и идешь спать, сославшись на то, что устала, мне приходится все делать)
raintower: Lord Raiden пишет: К слову об эстонцах... Так это просто замечательно, что на чудесной мелодии, которую попсовая группа "Сладкие" выплюнула во вступление, эстонцы построили целую песню! Такие заимствования - сугубо позитивный знак. Catherine пишет: Я тоже не согласна, что если человек профессионал - то он неискренен. Хотя я столкнулась с тем, что такого мнения придерживаются многие. Особенно среди сторонников "американской мечты", которые хотят получить все и сразу ничего не делая. Потому что за свой талант и Баррет, и Моррисон, пусть и не будучи профессионалами, тоже заплатили большую цену. А Хендрикс и Джоплин, можно сказать, профессионалами даже были. Catherine пишет: Это всё равно, что на луше искать золотое кольцо. Понимаешь, у конкурса есть формат? И они делают всё в рамках этого формата В данном случае дело не в формате. Просто родись сейчас такой гений - его никто и не признает. Патамушта К-300 ;)
raintower: Lord Raiden пишет: Это далеко, далеко не так...Примеров масса. KaGE пишет: Однозначно! Речь шла о том, что масса и ОБРАТНЫХ примеров. minstrel пишет: ну оно длилось раз 5 по 3-4 минуты) хотя может просто смычки у нее были не очень прочные, как-никак музыкалка всего лишь. Дешевые синтетические смычки прочнее, чем дорогие из конского волоса. Последние и рвутся легче. Рыбак играл под фанеру, потому не мог оченить, насколько сильно он давит на смычок на слух. minstrel пишет: и вот это, в частности, способствует тому: победа важнее таланта. (хоть это справедливо не для всех, но для основной массы - вполне). Это справедливо далеко не для всех. minstrel пишет: просто есть те, кто профессионально занимается для себя, а есть - кто для денег. Я в курсе. Вы это Jam Blues'у напишите. minstrel пишет: вот-вот. фигня (см. выше). minstrel пишет: Уотерс - все-таки человек, которому была важна группа, а не ее результат на конкурсе: Мы уже, кажется, определились, что НЕ ВСЕМ важен результат на конкурсе. Не занимайтесь софистикой. minstrel пишет: вот Лорди, пожалуй - единственное Далеко не единственное. И даже среди сумевших победить (см. норвежцев Secret Garden).
Catherine: Lord Raiden пишет: Это далеко, далеко не так...Примеров масса. У нас в литведе есть такое понятие как авторская позиция. Что бы человек ни писал, да хоть пересказывал текст, всё равно у каждого он будет выглядеть по-разному. Автор пропускает текст через себя и как бы объективно он не хотел описать, авторскую позицию можно просмотреть через кучу факторов. Так же и с вокалистами. Если человек поет песню, готовит её на конкурс, у них уже складываются какие-то отношения и без эмоций он не может петь её. Если ты живешь под одной крышей даже с нелюбимым человеком, всё равно потом отношения разглаживаются и происходит какое-то взаимодействие. Да? Ну и приведи пример!
Lord Raiden: Catherine, далеко ходить не надо-вспомни хотя бы Come Hell Or High Water, а точнее Блэкмора там) Верить в то, что все играют от души-немного наивно) Особенно если исполняешь не свой материал/тот, что не нравится.
Jam Bluse: Catherine пишет: Спасибо ещё, что реп не выпускают на Евровидение. аминь :)))) Catherine пишет: Шикарный номер был! До сих пор помню! Жаль, что в этом году они так сдали. Если б сделали номер Риверденс с какой-нибудь фолковой командой, 100% взяли бы 1 место. Да, у Ирландцев очень здорово получилось... в духе 60-ых. Видно люди не молодые, прожженные в этом деле. Catherine пишет: Я тоже не согласна, что если человек профессионал - то он неискренен. Хотя я столкнулась с тем, что такого мнения придерживаются многие. И я не согласен... но профессионал, как и хороший актер, всегда может сыграть искренность... от этого мне, честно, как-то не по себе Catherine пишет: Это всё равно, что на луше искать золотое кольцо. Понимаешь, у конкурса есть формат? И они делают всё в рамках этого формата. А вот raintower убеждает меня, что и нет никакого формата... сплошной авангард и свобода творчества ;)))) Catherine пишет: Странно...мне казалось, что если человек поет, то его мастерство идет от души... Что бы ты ни пел, ни играл, всё равно песню через себя пропускаешь... А тут я согласен с Lord Raiden, можно петь за деньги и ненавидеть то, что исполняешь... помнится, была у меня где-то фотография, где я играю в ансамбле (жуть как я это дело ненавидел!) на неподходящей по размеру скрипке, из-за чего ужасно фальшивил! Я не умею "обманывать", так что все эмоции в тот момент были на лице... найду, выложу в раздел юмора)))) raintower пишет: Особенно среди сторонников "американской мечты", которые хотят получить все и сразу ничего не делая. Потому что за свой талант и Баррет, и Моррисон, пусть и не будучи профессионалами, тоже заплатили большую цену. А Хендрикс и Джоплин, можно сказать, профессионалами даже были. Вот и я говорю... парочку бы ТАКИХ профессионалов на конкурс. raintower пишет: Дешевые синтетические смычки прочнее, чем дорогие из конского волоса. Последние и рвутся легче. Рыбак играл под фанеру, потому не мог оченить, насколько сильно он давит на смычок на слух. Да... я помню на что походили те дешевые смычки, которыми нас снабжали в муз. школе... как если бы Рыбак раз 100 подряд исполнил свою "сказку")) Я уверен, что это было частью представления, так как рвет он смычек не в конце выступления, а в самом его начале... Но, конечно, смешно спорить еще и об этом)))) raintower пишет: Я в курсе. Вы это Jam Blues'у напишите. У нас обсуждение, а не личная переписка... я видел и согласен))) По-моему, выше я уже об этом писал... raintower пишет: фигня (см. выше). Почему вы так категоричны? Это хорошо, конечно, быть увереным в своей позиции... но уж вот это ваше "фигня" и все - вы правы, а мы тут все выпендриваемся))))
raintower: Jam Bluse пишет: А вот raintower убеждает меня, что и нет никакого формата... сплошной авангард и свобода творчества ;)))) Зачем вы искажаете смысл моих утверждений? Это низко.
raintower: Jam Bluse пишет: Вот и я говорю... парочку бы ТАКИХ профессионалов на конкурс. ну в 60-х Евровидение было куда как более форматизированным, чем сейчас. К тому же там нельзя играть вживую. Jam Bluse пишет: Почему вы так категоричны? Это хорошо, конечно, быть увереным в своей позиции... но уж вот это ваше "фигня" и все - вы правы, а мы тут все выпендриваемся)))) при чем здесь категоричность, если я выше доказал ряд фактов, а оппоненты вновь аппелируют к противоположным утверждениям (хотя их неверность уже доказана).
Jam Bluse: raintower пишет: при чем здесь категоричность, если я выше доказал ряд фактов, а оппоненты вновь аппелируют к противоположным утверждениям (хотя их неверность уже доказана). Ни что в вашей позиции мне не показалось достаточно убедительным и неопровержимым, иначе, я бы изменил свою точку зрения... вы что-то решили конкретно для себя, но, очевидно, что всех вы не переубедили. Зачем же тогда называть чье-то мнение "фигней"? Это за то, что я пытался свести все хоть к какому-то компромиссу? Извените, но это уже шовинизмом попахивает... И к чему тогда вся эта оффициальность с обращением на "вы"?
raintower: Jam Bluse пишет: Ни что в вашей позиции мне не показалось достаточно убедительным и неопровержимым, иначе, я бы изменил свою точку зрения... И это при том, что я приводил в пример факты, а вы - только домыслы. Jam Bluse пишет: вы что-то решили конкретно для себя, но, очевидно, что всех вы не переубедили. Я решил для себя, кого страны посылают на евровидение? Мне кажется, это объективная информация, и каждый может ее проверить. Jam Bluse пишет: ачем же тогда называть чье-то мнение "фигней"? Потому как мнение в корне неверное и уже опровергнуто выше. Нет смысла приравнивать "Дервиш" к "Золотому Кольцу". Jam Bluse пишет: Это за то, что я пытался свести все хоть к какому-то компромиссу? Гм. К какому же? Jam Bluse пишет: Извените, но это уже шовинизмом попахивает... А шовинизм тут при чем? Термин вообще из другой оперы.
raintower: Jam Bluse Подведу итоги нашего спора. 1. Вы сослались на то, что на Евровидении нет интересных песен. Позже выяснилось, что интересное для вас - это Баррет и Моррисон, а для Lord Raiden - органная музыка. Вопрос: при чем здесь Евровидение? 2. Вы утверждали, что все песни конкурса соответствуют формату МТВ-шной попсы. Я на примере 2007 года показал, что это неверно для БОЛЬШЕЙ части исполнителей (того года). 3. Вы утверждали, что музыкант-профессионал не может быть искренним. Тут я даже комментировать не стану. 4. Вы утверждали, что цель всех участников - исключительно победа, и страны жестко контролируют сценические номера, костюмы, песни своих представителей, чтобы добиться этой цели. Песни, заведомо не рассчитанные на победу, были предъявлены. Конкурсанты, которых явно никто не контролировал - были озвучены (я начал с "Лорди" - они до конкурса выглядели и звучали так же, просто были не столь известны). Вывод: вы просто не хотите признать свою неправоту в данных случаях, игнорируя очевидное и обвиняя в упертости меня. Где логика?
Jam Bluse: raintower пишет: И это при том, что я приводил в пример факты, а вы - только домыслы. Я не прочитал ни одного объективного факта - ваше мнение так же субъективно, как и мое! Признайте это! raintower пишет: А я чувствую, что она поет искренне Jam Bluse пишет: а я нет вот и все :)))))))) raintower пишет: 1. Вы сослались на то, что на Евровидении нет интересных песен. Позже выяснилось, что интересное для вас - это Баррет и Моррисон, а для Lord Raiden - органная музыка. Вопрос: при чем здесь Евровидение? Jam Bluse пишет: «Сложно представить, что на Евровидение мог выступить кто-то на вроде Сида Баррета или Джеймса Моррисона. Выбирают артистов, которые не будут спорить, качать права, способные поступиться своим творчеством ради «общего блага»… которые могут дать, то, что от них ждет толпа,… а не кучка «несчастных эстетов».» raintower пишет: «Вот поэтому вас никто не впечатляет, что от Евровидения вы ждете Баррета да Моррисона» А что плохого в том, что я жду перемен от современной музыки, и мне хочется видеть людей, способных это сделать? Меня совсем не радуют современные тенденции в музыке, очень мало коллективов, которые действительно интерес представляют... о возврате к прошлому, тоже речи не идет... но что-то кардинально нового я жду уже давно В каком месте я писал о том, что я хочу слышать конкретно Барета или Моррисона или кого-то стилистически похожих на них? Я говорил о желании перемен, смене формации конкурса, видеть его движение... а не "мороженые продукты"... ощущать как музыка развивается и движется - Моррисона и Баррета я вспомнил лишь по тому, что они яркие примеры того, как за три минуты можно отразить это развитие. raintower пишет: 2. Вы утверждали, что все песни конкурса соответствуют формату МТВ-шной попсы. Этого я не утверждал... я говорил конкретно о МТВ и о том, что там крутят из европейской и американской музыки. Согласен, не совсем это к месту было. В дальнейшем я исправился и по вашим рекомендациям посмотрел выступления артистов, включая 2007 год! raintower пишет: 3. Вы утверждали, что музыкант-профессионал не может быть искренним. Тут я даже комментировать не стану. Очень грустно читать такое... возникает ощущение, что собеседник крайне! невнимательно относится к тому что пишешь. 1) «Нет, вот это вы уже домысливаете. Я говорю конкретно о блюзе и венгерской исполнительнице, в том смысле, что научить петь можно... но, чтобы все это было от души (а в блюзе, это как ни где важно) - нужно действительно быть помешанным на этом... а использовать это просто как исполнительский навык - кощунственно. Вон о чем я говорю, при чем ничего не утверждая, так как совершенно не знаком с творчеством певицы.» 2) И я не согласен... но профессионал, как и хороший актер, всегда может сыграть искренность... от этого мне, честно, как-то не по себе Разве этого недостаточно, чтобы понять - я так не думаю! raintower пишет: 4. Вы утверждали, что цель всех участников - исключительно победа, и страны жестко контролируют сценические номера, костюмы, песни своих представителей, чтобы добиться этой цели. Песни, заведомо не рассчитанные на победу, были предъявлены. Конкурсанты, которых явно никто не контролировал - были озвучены (я начал с "Лорди" - они до конкурса выглядели и звучали так же, просто были не столь известны). А как вы считаете, все эти вопросы они хоть как-то согласовываются с организаторами? На сколько мне известно, существенную часть расходов за проведение конкурса берут на себя страны участницы... а вы верить, что кто-то в Европе способен отдавать деньги в пустую? По-моему, это скорее черта русского человека. Теперь по поводу Лорди - откуда у вас такая уверенность, что фины хотели откровенно слить конкурс? Вы сами писали: Я визуальной составляющей традиционно уделяю немного внимания (хотя Лорди - да!..), Точно такой же эффект их выступление произвело и на прочих зрителей - вот почему они заняли первое место! Евровидение это шоу - Лорди великолепно ему соответсвовали, вот чем объясняется выбор финов. raintower пишет: Вывод: вы просто не хотите признать свою неправоту в данных случаях, игнорируя очевидное и обвиняя в упертости меня. Где логика? Вы не правы. raintower пишет: Гм. К какому же? Да, я пытался в отдельных моментах сводить к компромисамх, а не уператься в факты! Я практически ничего не утверждал, допускал возможность того, что где-то я и ошибаюсь, я очень внимательно отнесся к вашим отзывам на выступления участников, просмотрел все рекомендованные выступления! Опять же, практически ничего меня не заинтересовало - об этом я писал выше: Там где вы видите "неформат", я вижу очередной элемент шоу Это столкновение субъективных мнений! Одного вашего мнения не достаточно, чтобы создать общую картину! Поэтому у меня возникает ощущение, что вы ставите свою точку зрения выше моей. Я понимаю, что что-то в моей позиции вам могло показаться "фигней"... но зачем же это выражать в такой форме? Если вы изначально вводите правила, зачем же их менять по ходу игры, если вы не хотели превращать спор в "склоку"?
raintower: Jam Bluse пишет: Я не прочитал ни одного объективного факта - ваше мнение так же субъективно, как и мое! Признайте это! raintower пишет: цитата: А я чувствую, что она поет искренне Jam Bluse пишет: цитата: а я нет вот и все :)))))))) Мнение - оно на то и мнение, чтобы быть субъективным.)) А в данном случае вы привели лишь одну частную ситуацию, по поводу которой наши чувствования разошлись. Никаких утверждений по данному вопросу никто не делал. Jam Bluse пишет: В каком месте я писал о том, что я хочу слышать конкретно Барета или Моррисона или кого-то стилистически похожих на них? Я говорил о желании перемен, смене формации конкурса, видеть его движение... а не "мороженые продукты"... Но понять вас можно было именно в таком ключе. Про то, что вы ждете от конкурса перемен, я вообще здесь впервые читаю. Тем не менее: вы в любом случае ждете от EV того, чего вам (не важно, по каким причинам) он дать не в силах. Что и заключается в пункте 1. Перемены там есть, достаточно сравнить EV до начала девяностых и EV после, особенно в последние годы. Я говорю об уходе в фолк, появлении рока, панка, всевозможных фриков, стёба и самоиронии и т.д. Формацию конкурса определяет европейский телевещательный союз (как организатор), по вопросам смены - это к ним. И мне очень обидно за действительно талантливых исполнителей, которых вы сейчас, с лекгой руки, записали в "мороженые продукты". Градус предвзятости по отношению к EV невероятно высок. Jam Bluse пишет: Этого я не утверждал... я говорил конкретно о МТВ и о том, что там крутят из европейской и американской музыки. Согласен, не совсем это к месту было. В дальнейшем я исправился и по вашим рекомендациям посмотрел выступления артистов, включая 2007 год! Что-то я запутался. Вы это настолько "не к месту" написали, что сформулировали утверждение, которое сами теперь отрицаете. Тогда, может, надо как-то построже мысли формулировать? Итак, вы согласны, что номера участников EV формату МТВ (все, в целом) не соответствуют и (опять же в целом) все-таки повыше уровнем будут? Jam Bluse пишет: Очень грустно читать такое... возникает ощущение, что собеседник крайне! невнимательно относится к тому что пишешь. 1) цитата: «Нет, вот это вы уже домысливаете. Я говорю конкретно о блюзе и венгерской исполнительнице, в том смысле, что научить петь можно... но, чтобы все это было от души (а в блюзе, это как ни где важно) - нужно действительно быть помешанным на этом... а использовать это просто как исполнительский навык - кощунственно. Вон о чем я говорю, при чем ничего не утверждая, так как совершенно не знаком с творчеством певицы.» 2) цитата: И я не согласен... но профессионал, как и хороший актер, всегда может сыграть искренность... от этого мне, честно, как-то не по себе Разве этого недостаточно, чтобы понять - я так не думаю! Вы отчего-то первоначальную фразу вашу по поводу неискренности не процитировали. Она, кстати, была общей (то есть имела отношение ко всем профессионалам вообще). Вторая ваша цитата также работает на ту же позицию. (хотя сама по себе безусловным утверждением не является). ЕЕще раз прошу аккуратнее и конкретнее формулировать свои мысли, дабы подобных двусмысленностей избежать. Итак, по пунктам 2 и 3 у нас общее мнение? Jam Bluse пишет: А как вы считаете, все эти вопросы они хоть как-то согласовываются с организаторами? На сколько мне известно, существенную часть расходов за проведение конкурса берут на себя страны участницы... а вы верить, что кто-то в Европе способен отдавать деньги в пустую? По вашему, не победить - значит впустую потратить деньги? Тогда в конкурсе бы не участвовал никто, а победители тут же уходили бы из конкурса, чтобы не проводить таковой на следующий год у себя (ибо затраты огромные). Судите сами: стран-участниц более сорока (раньше их было меньше, но мы о сегодняшних днях). Грубо говоря, побеждать получится раз в 40 лет, и 39 лет тратить деньги впустую. Поэтому - да, деньги тратятся, по-вашему, "впустую", не на победу, а на выступление. Зачем? Почитайте историю конкурса. Итак, цель "победить" ставят себе далеко не все страны. А зрители страны голосуют за любимого или больше всего приглянувшегося исполнителя, затронувшего сердце (и чем меньше страна, тем больше у нее шансов выбрать некоммерческий проект: см. Эстонию в этом году), а не за того, кто имеет больше шансов победить. Jam Bluse пишет: Теперь по поводу Лорди - откуда у вас такая уверенность, что фины хотели откровенно слить конкурс? Про "слить" - это вы мне опять приписываете. Я утверждал, что у них не было цели побеждать (ни один идиот с таким репертуаром и внешним видом не станет надеяться даже на победу внутри страны!), а была цель шокировать, подгадить конкурсу. Эффект, произведенный на шокированных зрителей, оказался неожиданным. Jam Bluse пишет: Евровидение это шоу - Лорди великолепно ему соответсвовали, вот чем объясняется выбор финов. В 2000-м, кажется, году, финские зрители выбрали Найтвиш. А там где шоу? С другой стороны, за всю историю Евровидения эпатажный номер не побеждал НИ РАЗУ кроме 2006 года. НИ РАЗУ! Поэтому с точки зрения финского жюри у Лорди не было ни единого шанса на победу. Так же думали и сами музыканты. Jam Bluse пишет: Вы не правы. ну и чудненько. Jam Bluse пишет: Да, я пытался в отдельных моментах сводить к компромисамх, а не уператься в факты! Я практически ничего не утверждал, Этакий "скользкий" способ ведения дискуссии - но это не компромисс же, увольте. Jam Bluse пишет: я очень внимательно отнесся к вашим отзывам на выступления участников, просмотрел все рекомендованные выступления! Я очень признателен) Jam Bluse пишет: Поэтому у меня возникает ощущение, что вы ставите свою точку зрения выше моей. Совершенно ошибочное. Но я ставлю факты превыше точки зрения (не важно чьей), да =) (в споре, а не в творчестве, конечно!!!) Jam Bluse пишет: Я понимаю, что что-то в моей позиции вам могло показаться "фигней"... Вот вы меня тоже не слушаете. Выше я дополнительно пояснил, что"фигня" относилась к утверждению, которое было опровергнуто ранее, но вновь повторилось. Jam Bluse пишет: Если вы изначально вводите правила, зачем же их менять по ходу игры, если вы не хотели превращать спор в "склоку"? ???
Jam Bluse: raintower пишет: А в данном случае вы привели лишь одну частную ситуацию, по поводу которой наши чувствования разошлись. это пример raintower пишет: Но понять вас можно было именно в таком ключе. Про то, что вы ждете от конкурса перемен, я вообще здесь впервые читаю. Я почти сразу пояснил свою позицию. raintower пишет: Итак, вы согласны, что номера участников EV формату МТВ (все, в целом) не соответствуют и (опять же в целом) все-таки повыше уровнем будут? Согласен, частично! Половина исполнителей с успехом могли бы оказаться на МТВ... помнится даже Лорди там одно время - так что тут даже не спорте! raintower пишет: Вы отчего-то первоначальную фразу вашу по поводу неискренности не процитировали. Она, кстати, была общей (то есть имела отношение ко всем профессионалам вообще). Вторая ваша цитата также работает на ту же позицию. (хотя сама по себе безусловным утверждением не является). ЕЕще раз прошу аккуратнее и конкретнее формулировать свои мысли, дабы подобных двусмысленностей избежать. вот цитата: Jam Bluse пишет: Блюз от венгерской исполнительницы, вроде бы не плохо, если бы не одно но - сегодня серьезные преподаватели учат исполнять блюз наравне с эстрадным вокалом... можно научить петь как Дженис Джоплин, но опять же искренности это не добавляет. И где я здесь утверждаю, что все профессионалы обязательно неискренни? Я говорю о заинтересовавшем меня номере и конкретно о блюзе - о музыке, уверен для вас это не секрет, очень эмоциональной... последователи этого жанра обычно очень фанатичны - вспомните хотя бы Клэптона, который иной раз без тени сомнения называл себя мессией :)))) Я лишь поставил под сомнение тот факт, что девушка действительно понимает такую музыку, так как сей номер мог стать результатом работы с преподавателем. Остальные номера меня даже в музыкальном плане не заинтересовали (ну кроме ирландцев ), поэтому я даже не собираюсь копаться в том, на сколько они искренни. По-моему вы сами себя запутали, я здесь, очевидно, не при чем. raintower пишет: По вашему, не победить - значит впустую потратить деньги? Тогда в конкурсе бы не участвовал никто, а победители тут же уходили бы из конкурса, чтобы не проводить таковой на следующий год у себя (ибо затраты огромные) Это опять же ваше мнение, я придерживаюсь несколько иной позиции - я уверен, что для всех целью является победа/высокое место. Для многих, к сожалению, подобные мероприятия наравне с олимпийскими играми являются показателем успешности нации, и по победам обыватели частенько судят о конкретной стране. Не сталкивались с подобным? А вспомните, сколько гордости и радости было в нашей стране после победы Билана и сборной по хоккею... а о том, что пенсионеры живут на нищенские пенсии, что студентам почти ничего не платят, как-то об этом и позабылось ненадолго. raintower пишет: Про "слить" - это вы мне опять приписываете. Я утверждал, что у них не было цели побеждать (ни один идиот с таким репертуаром и внешним видом не станет надеяться даже на победу внутри страны!), а была цель шокировать, подгадить конкурсу. Эффект, произведенный на шокированных зрителей, оказался неожиданным. Организуют конкурс профессионалы - вряд ли для них это было неожиданностью raintower пишет: В 2000-м, кажется, году, финские зрители выбрали Найтвиш. А там где шоу? На сколько мне известно, к 2000 году Найтвиш уже крутили по муз. каналам и диски их очень хорошо продавались и за пределами Финляндии. Мне лично выбор понятен - женский оперный вокал в сочетании с металом тогда был как-то в новинку. raintower пишет: Этакий "скользкий" способ ведения дискуссии - но это не компромисс же, увольте. А вы проследите с самого начала нашу дискуссии и поймете :))) У меня изначально не было никакой цели вас в чем-то убеждать, единственное, мне показалось не совсем уместным ваше замечание Lord Raiden'у. Далее я развивал мысль о том, что человека, в отрыве от его стилистических предпочтений, может оттолкнуть от конкурса и музыки исполняемом в его рамках. Зачем же мне что-то утверждать, если у меня не было цели делать каких-то общих для всех выводов. raintower пишет: Но я ставлю факты превыше точки зрения (не важно чьей), да =) Иной раз ваши факты очень похожи на субъективное мнение, как в случае вашего обзора выступления учасников 2007 года, для меня это не аргумент. raintower пишет: Вот вы меня тоже не слушаете. Выше я дополнительно пояснил, что"фигня" относилась к утверждению, которое было опровергнуто ранее, но вновь повторилось. Для меня просто не понятно, как чье-то мнение в рамках "цивилизованного спора" может быть фигней. И как что-то может быть опровергнутым, если его обсуждение ведется до сих пор?
raintower: Jam Bluse пишет: помнится даже Лорди там одно время - так что тут даже не спорте! Вы путаете причину со следствием и убеждаете меня не спорить? Лорди там оказались уже ПО ПРИЧИНЕ победы на Евровидении. МТВ не могло не срубить на этом бабок. И всё. Jam Bluse пишет: Это опять же ваше мнение, я придерживаюсь несколько иной позиции - я уверен, что для всех целью является победа/высокое место. А логическая цепочка, проведенная мною, для вас не аргумент? Ваши взгляды сродни религиозному фанатизму: вы отвергаете рациональный, рассуждательный подход, и упорно гнете свою линию, выдавая данную дискуссию за противостояние мнений. Jam Bluse пишет: а о том, что пенсионеры живут на нищенские пенсии, что студентам почти ничего не платят, как-то об этом и позабылось ненадолго. Да, в Норвегии просто беда с этими пенсиями!))) Jam Bluse пишет: Организуют конкурс профессионалы - вряд ли для них это было неожиданностью Тогда отчего остальные 40 стран не отозвали своих участников? Они же знали (как-никак, профессионалы!), что им не победить финнов! Jam Bluse пишет: На сколько мне известно, к 2000 году Найтвиш уже крутили по муз. каналам и диски их очень хорошо продавались и за пределами Финляндии. Мне лично выбор понятен - женский оперный вокал в сочетании с металом тогда был как-то в новинку. Насколько я помню, вопрос мой был "А где там шоу?". Вы опять намеренно уходите от ответа. Да, Найтвиш выиграл засчет довольно качественного музыкального материала, это я и хотел донести. Почему финское жюри не допустило их до конкурса - другой вопрос, и спекулировать на эту тему не станем. Jam Bluse пишет: У меня изначально не было никакой цели вас в чем-то убеждать, Согласен. Таковая цель была у меня. Убедить в том, что на EV встречаются талантливые, искренние исполнители, представляющие качественную музыку (соответственно, не ради победы). Но достигнуть ее мне, увы, не суждено. Jam Bluse пишет: Далее я развивал мысль о том, что человека, в отрыве от его стилистических предпочтений, может оттолкнуть от конкурса и музыки исполняемом в его рамках. В первую очередь - предвзятость. А все эти "формат-неформат", МТВ, желание победы (которое все-таки ненаказуемо) - отговорки. Ах да, во вторую очередь - диаметрально противоположные предпочтения, но в нашем случае это не так. Я про то, что если на ЕВ были Дервиш, Сикрет Гарден и др., то стилистически туда замечательно вписались бы и БН. Jam Bluse пишет: Иной раз ваши факты очень похожи на субъективное мнение, как в случае вашего обзора выступления учасников 2007 года Что же там субъективного? Жанр музыки? Или форматность? И то, и другое - объективно верифицируемые параметры. Jam Bluse пишет: Для меня просто не понятно, как чье-то мнение в рамках "цивилизованного спора" может быть фигней. А ерундой, чепухой, белибердой - может?))
Jam Bluse: raintower пишет: Вы путаете причину со следствием и убеждаете меня не спорить? Лорди там оказались уже ПО ПРИЧИНЕ победы на Евровидении. МТВ не могло не срубить на этом бабок. И всё. А Лорди на этом бабла не срубили? Если им не нужна была эта победа, к чему вообще связываться еще и с МТВ? raintower пишет: А логическая цепочка, проведенная мною, для вас не аргумент? Ваши взгляды сродни религиозному фанатизму: вы отвергаете рациональный, рассуждательный подход, и упорно гнете свою линию, выдавая данную дискуссию за противостояние мнений. У вас свои аргументы, у меня свою, которые кажутся мне куда весомее. Я уверен, что Престиж для любого государство не пустой звук. Я признаю тот факт, что некоторые едут на конкурс с осознанием того, что не одержат победы! Но почему вы отрицаете тот факт, что желание победить и занять высокое место может у кого-то отсутствовать? А у некоторых еще и подзаработать и прославиться (!!!) Где здесь логика? Попробуйте поставить себя на место артистов. Случайные группы и исполнители на конкурс не попадают - есть определенная процедура подачи заявки, а не то что организаторы ездят по стране в поисках талантов. raintower пишет: Да, в Норвегии просто беда с этими пенсиями!))) У всех свои скелеты в шкафу. Вон и в Евросоюз что-то не торопятся))) raintower пишет: Тогда отчего остальные 40 стран не отозвали своих участников? Они же знали (как-никак, профессионалы!), что им не победить финнов! Опять же попытка заявить о себе))) Почему вы отрицаете существование такого подхода к делу? Знать победителя наверняка сложно, но борьба ведется не только за первое место. raintower пишет: Согласен. Таковая цель была у меня. Убедить в том, что на EV встречаются талантливые, искренние исполнители, представляющие качественную музыку (соответственно, не ради победы). Но достигнуть ее мне, увы, не суждено. А я разве отрицал, что "встречаются"? Везде хороших людей можно встретить... но куда больше снобов и эгоистов. Я в свою очередь пытался донести до вас мысль, что сложно судить об искренности и истинных целях конкурсантов по тому, что мы видим на сцене (причины я указывал!) raintower пишет: Что же там субъективного? Жанр музыки? Или форматность? И то, и другое - объективно верифицируемые параметры. Я не согласен с вашей оценкой качества музыки... по-моему, все довольно слабые. "Халтура" ориентированная на толпу. :))) raintower пишет: А ерундой, чепухой, белибердой - может?)) Это вы для себя сами решите, мое мнения вы уже знаете ;)))))
raintower: Jam Bluse пишет: А Лорди на этом бабла не срубили? Если им не нужна была эта победа, к чему вообще связываться еще и с МТВ? Срубили - но как следствие, опять же. За счет роста популярности. Но того же роста популярности (точнее, несколько меньшго) они бы достигли, просто выступив на ЕВ. ЕВ - неплохой способ заявить о себе, в частности. А победа - дело десятое. Еще раз повторю: 40+ стран. На победу рассчитывать глу-по. Особенно когда понимаешь, что номер у тебя в чем-то не идеальный. А с МТВ он не связывались. МТВ крутит или не крутит клипы в зависимости от желания своих продюссеров - и только. Ах да, ну или если кто-то кучу денег забашляет. Jam Bluse пишет: Я уверен, что Престиж для любого государство не пустой звук. Естественно, Jam Bluse пишет: Я признаю тот факт, что некоторые едут на конкурс с осознанием того, что не одержат победы! Вот этого я в частности добивался. Jam Bluse пишет: Но почему вы отрицаете тот факт, что желание победить и занять высокое место может у кого-то отсутствовать? Я и этого не отрицаю. Только и вы не путайте ЖЕЛАНИЕ (победить) и ЦЕЛЬ победить. Само желание победить на качество исполняемого материала вляиет только позитивно (см. Рыбак), в то время как ЦЕЛЬ победить (именно с такой формулировкой вы предложили мне согласиться) действительно является причиной более жесткого контроля за исполнителем. Jam Bluse пишет: Опять же попытка заявить о себе))) Почему вы отрицаете существование такого подхода к делу? Знать победителя наверняка сложно, но борьба ведется не только за первое место. Хоспади, да я к этому и веду! Это ж вы мне всё твердили "нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим". Да, это способ заявить о себе. Способ самовыразиться. Политический или культурный престиж для страны. Много, бесконечно много различных факторов кроме единственной цели "победить" еще существует. Jam Bluse пишет: Я в свою очередь пытался донести до вас мысль, что сложно судить об искренности и истинных целях конкурсантов по тому, что мы видим на сцене (причины я указывал!) А вот это уже область мнений. Если не психологии. Тут наверняка не определишь. Jam Bluse пишет: Я не согласен с вашей оценкой качества музыки... по-моему, все довольно слабые. "Халтура" ориентированная на толпу. :))) Хорошо, а я не согласен с вашей столь категоричной оценкой))) Пожмем друг другу руки и закончим!
Jam Bluse: raintower пишет: Пожмем друг другу руки и закончим! Ну и хорошо
raintower: Кстати, обрати внимание: Jam Bluse пишет: Но почему вы отрицаете тот факт, что желание победить и занять высокое место может у кого-то отсутствовать? Я тоже только сейчас заметил)))))
Jam Bluse: raintower пишет: Но почему вы отрицаете тот факт, что желание победить и занять высокое место может у кого-то отсутствовать? я захожу на форум в перерывах между работой над курсовой))) так что не суди строго... не такое еще могу сморозить)))
minstrel: Jam Bluse пишет: Да, у Ирландцев очень здорово получилось... в духе 60-ых. Видно люди не молодые, прожженные в этом деле.ну с учетом того, что они на евровидении побеждали кучу раз, это видно =) Jam Bluse пишет: А как вы считаете, все эти вопросы они хоть как-то согласовываются с организаторами? На сколько мне известно, существенную часть расходов за проведение конкурса берут на себя страны участницы... а вы верить, что кто-то в Европе способен отдавать деньги в пустую? По-моему, это скорее черта русского человека. вот, это один из главных факторов - будем вкладывать деньги, только когда будем уверены в сатисфэкшене. И не обязательно первое место: Jam Bluse пишет: я уверен, что для всех целью является победа/высокое место. Для многих, к сожалению, подобные мероприятия наравне с олимпийскими играми являются показателем успешности нации, и по победам обыватели частенько судят о конкретной стране. Не сталкивались с подобным? А вспомните, сколько гордости и радости было в нашей стране после победы Билана и сборной по хоккею... а о том, что пенсионеры живут на нищенские пенсии, что студентам почти ничего не платят, как-то об этом и позабылось ненадолго.Престиж государства, занявшего хоть не первое, но какое-то близкое к нему место, раскрученность его коллектива, представленного на конкурсе, внешнеполитические, в конце концов, цели - все играет роль: Jam Bluse пишет: Я уверен, что Престиж для любого государство не пустой звук. Я признаю тот факт, что некоторые едут на конкурс с осознанием того, что не одержат победы! raintower пишет: все песни конкурса соответствуют формату МТВ-шной попсы.попса бывает не только MTV-шная, но и более адекватная. Но суть ее всегда одна - коммерческий успех, в чем она и отличается (имхо) от того, что я называю поп-музыкой =) raintower пишет: Вы утверждали, что цель всех участников - исключительно победа, и страны жестко контролируют сценические номера, костюмы, песни своих представителей, чтобы добиться этой цели.В любом случае, если у "режиссера" есть основания полагать, что какая-то индивидуальность группы понизит ее результат - я не сомневаюсь, что режиссер заставит группу либо отказаться от этой индивидуальности, либо уйти и дать место другой, если уж у нее такие принципы. И пусть: raintower пишет: на EV встречаются талантливые, искренние исполнители, представляющие качественную музыку (соответственно, не ради победы)Встречаются, но отнюдь не являются нормой: Jam Bluse пишет: Везде хороших людей можно встретить... но куда больше снобов и эгоистов. Я в свою очередь пытался донести до вас мысль, что сложно судить об искренности и истинных целях конкурсантов по тому, что мы видим на сцене (причины я указывал!) raintower пишет: Песни, заведомо не рассчитанные на победу, были предъявлены. Конкурсанты, которых явно никто не контролировал - были озвучены (я начал с "Лорди" - они до конкурса выглядели и звучали так же, просто были не столь известны).ууу, я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что Лорди не надеялись на победу. raintower пишет: Я утверждал, что у них не было цели побеждать (ни один идиот с таким репертуаром и внешним видом не станет надеяться даже на победу внутри страны!), а была цель шокировать, подгадить конкурсу. Эффект, произведенный на шокированных зрителей, оказался неожиданным.а мне кажется, что как раз на этом-то и было сыграно! шокировать публику тем, что никому и не думалось устроить на евровидении. Как только я увидел их выступление, я сразу понял, что если это не первое место, то я чего-то не понимаю в психологии - и оказалось все-таки первое. Jam Bluse пишет: А Лорди на этом бабла не срубили? Если им не нужна была эта победа, к чему вообще связываться еще и с МТВ?а вот тут как-раз таки поэтому: raintower пишет: Лорди там оказались уже ПО ПРИЧИНЕ победы на Евровидении. МТВ не могло не срубить на этом бабок. И всё.то же повторяется и сейчас: этот несчастный рыбак звучит из каждой второй палатки с дисками на ленинградском вокзале, например.
raintower: minstrel пишет: попса бывает не только MTV-шная, но и более адекватная. Но суть ее всегда одна - коммерческий успех, в чем она и отличается (имхо) от того, что я называю поп-музыкой =) Не вырывайте фразы из контекста!))) 1) Это вообще не мое выражение. 2) мы на эту тему даже не спорили. minstrel пишет: В любом случае, если у "режиссера" есть основания полагать, что какая-то индивидуальность группы понизит ее результат - я не сомневаюсь, что режиссер заставит группу либо отказаться от этой индивидуальности, либо уйти и дать место другой, если уж у нее такие принципы. Доказательства? Помогу с формулировкои утверждения: "для любого r из множества режиссеров и любого b из множества групп..." черт, записывать кванторы словами - это извращение! minstrel пишет: ууу, я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что Лорди не надеялись на победу. ну, "надеяться" по сравнению с "рассчитывать" - это все равно что один против ста. накал страстей отсутствует)) minstrel пишет: а мне кажется, что как раз на этом-то и было сыграно! Неверно (если под "сработает" подразумевать исключительно победу). "Именно это сработало" - правильный ответ. То, что фрики, которые были и до, и после Лорди, выиграют в 2006-м (и больше НИКОГДА!), угадать было невозможно.
minstrel: raintower пишет: Это вообще не мое выражениезначит ссылка цитировать" неправильно сработала) бывает такое на этом форуме) raintower пишет: Доказательства?меньше "неформатных" "оригинальностей" => (как правило)выше результат <=> выше популярность <=> больше доходы менеджмента и престиж страны. raintower пишет: "надеяться" по сравнению с "рассчитывать"ну по крайней мере (если отбросить геополитику) их номер гораздо вероятнее оказался бы на первом месте (или на каком-нибудь из последних), чем где-нибудь в районе 3-10 =)
raintower: Тем временем новое евровидение подбирается... С ностальгией вспоминая копьеломные споры, поинтересуюсь: никого ничто из свеженького не зацепило ли?
полная версия страницы