Форум » Интеллектуальные беседы » ОШО: основатель секты или гениальный человек которого боялось общество? » Ответить
ОШО: основатель секты или гениальный человек которого боялось общество?
KaGE: Интересно, кто-нибудь знает про ОШО? Пока не привожу здесь статьи о нем. Любопытна сама узнаваемость ОШО :)
Ответов - 71, стр:
1 2 3 4 All
KaGE: Искал тут цитаты по христианству и нашел на форуме такой вот пост: "Начать с того, что воцерковляться. Потом ходить в церковь каяться еженедельно и причащаться как батюшка благословит. Неделю пропустили, вот уже и на горизонте начинает исчезать то призрачное счастье в образе царствия небесного. всё вокруг начинает омерщвляться. Где? в церкви, там мы общаемся с Богом по средством благодати и благодать нам даёт силы прожить неделю до следующего прихода в церковь. И ещё искать в себе, но это к подвижникам относится скорее а не к мирянам. Самое главное покаяние и вера(как я сегодня прочла у схиигумена Саввы) а не искания в себе исправлений и расценкой дел. и дорога у каждого своя, хотя и схожести много(молитва, пост и т.д.)" Это ж как надо опустить человека, чтобы он стал так рассуждать
Jam Bluse: KaGE пишет: Это ж как надо опустить человека, чтобы он стал так рассуждать э... Поясни, в чем собственно "опускание"? =)
Aelroun: Собственно да, где опускание? Просто первый этап религиозного фанатизма... К такому кстати часто приходят, пережив какую-то страшную трагедию, но кому посчастливилось-таки из неё выбраться. Лично знаю несколько таких людей, но богомольность у них, к счастью, не сильно зашкаливает :)
KaGE: Jam Bluse пишет: э... Поясни, в чем собственно "опускание"? Ну смотрите: KaGE пишет: ходить в церковь каяться еженедельно и причащаться как батюшка благословит. Неделю пропустили, вот уже и на горизонте начинает исчезать то призрачное счастье в образе царствия небесного. всё вокруг начинает омерщвляться. Это что же надо всю неделю делать, чтобы настолько чувство вины беспокоило? Может тетя детей отлавливает на незаконную пересадку органов или аборты в клинике делает по несколько штук за день? Сомневаюсь! Скорее всего живет обычной серой жизнью и каждую мысль в своей голове причисляет к греховной. Она - идеальный раб. Ради этого и существуют церкви - создавать из людей рабов. KaGE пишет: Самое главное покаяние и вера... а не искания в себе исправлений и расценкой дел. Действительно, зачем искать ответы, думать о жизни, стараться сделать себя лучше?!! За тебя уже все продумали! Просто покайся, сложи ручки и ожидай, ВЕРЬ, что счастье будет в другой жизни! А в этой греховной жизни надо страдать и отказывать себе во всех радостях и уважении к самому себе... Мне искренне жаль эту женщину
netivot: Как человек, закодированный ещё комсомолом от любого религиозного опиума, получил истинное наслаждение от прочитанного - оказывается, не все в России заразились православием головного мозга (это из меня прёт недавнее знакомство с Лукмором). KaGE пишет: Мне искренне жаль эту женщину Ну, религиозная женщина должна знать, на что идёт, уходя в религию - сосуд греха и тп А уж обоснование необходимости ходить с покрытой головой меня вообще в своё время долго смешило. Казалось бы - что общего? Чтобы не сильно накалять страсти в споре вокруг религии имени Иисуса Иосифовича, позволю себе маленькое отступление, позаимствованное на другом форуме: родители ушли в театр и попросили посидеть с 4-х годовалым сынишкой соседку, набожную старушку. Вернувшись, застают такую картину: бабулька на коленях, истово читает молитвы, малыш ходит вокруг нее со словами «Молись и кайся! Молись и кайся!». Бабулька подумала, что это сам Господь через невинную душу с ней, грешницей, говорит, ну и давай молиться да каяться. Оказалось, мальчик всего лишь просил почитать на ночь любимую книжку «Малыш и Карлсон».
minstrel: netivot пишет: это из меня прёт недавнее знакомство с Лукморомда, эпический ресурс с ответами на те вопросы, которые забанили в википедии) Алсо, люто подходит для троллинга по тёплому ламповому звуку, вегетарианству и прочим вещам, я гарантирую это! =) А по сути, в этом смысле функция религии показательна - здесь это некий "якорь" для не находящих себя людей.
marat: всем привет
marat: ''' может я скажу кому то что новое, но "религия - это опиум для народа"... если все читатели встанут из-за компов и будут добираться на северный полюс каждый своим путем и кто на чем (самолет, пешком, велосипед, мотоцикл, автомобиль, или самолет и т.д) но цель одна просто пути разные и способы разные так и все религии это просто пути и способы, что б добраться на "северный полюс"...
Kuchi: marat пишет: так и все религии это просто пути и способы, что б добраться на "северный полюс"... А атеизм? Это тоже способ?
netivot: Kuchi пишет: А атеизм? Это тоже способ? На мой взгляд, религия - это не способ добраться до Северного полюса, это способ успокоить людей, объяснив им, что ничего страшного в том, что они не доберутся, нет. А если соблюдать всё то, что требуется, то очень скоро этого Севереного полюса у них будет столько...
Kuchi: netivot пишет: На мой взгляд, религия - это не способ добраться до Северного полюса, это способ успокоить людей Вообще, постепенно я прихожу к мысли, что религия это, своего рода, такая же крайность как и атеизм.
Jam Bluse: Еще после цитаты Кейджа накатал пост на тему религии и вероисповедания, не стал его отправлять, очень не хотелось вступать в эту заведомо бестолковую дискуссию... Но напишу все-так пару слов. KaGE пишет: Действительно, зачем искать ответы, думать о жизни, стараться сделать себя лучше?!! За тебя уже все продумали! Просто покайся, сложи ручки и ожидай, ВЕРЬ, что счастье будет в другой жизни! netivot пишет: На мой взгляд, религия - это не способ добраться до Северного полюса, это способ успокоить людей, объяснив им, что ничего страшного в том, что они не доберутся, нет. А если соблюдать всё то, что требуется, то очень скоро этого Севереного полюса у них будет столько... Как я понимаю, "северный полюс" это аналогия с "жизнью после смерти"? Если рассматривать этот вопрос в рамках Христианства, традиционной религии для западного человека, то что происходит с человеком в момент смерти, отнюдь не похоже на сублимацию. Это скорее по Толкиену (тоже, кстати, был религиозным человеком) - хор айнуров распевающих вечные гимну отцу-создателю... Представьте себя без либидо, без естественных желаний, рассматриваемых церковью как порочные, без привычных страстей... Состояние когда вам будет наплевать на музыку, которую вы прежде слушали, на литературу, на кино... Конечно, это заманчивая перспектива, поплевывать с облачка, сидя рядом с Ричи и Кендис. Но какой в этом толк - если мне будет все равно кто рядом... может это светленькая из Аббы, а может соседка баба Галя? Ведь все замечательные, все правильные, все равны - всеобщий религиозный экстаз... KaGE, так о каком счастье в "другой жизни" ты говоришь? В христианстве в принципе такого понятия нет... жизнь одна. И она сейчас. И мне, как верующему человеку, до жути страшно, что эта жизнь так быстро проходит... Волосы на голове буквально шевелятся от ужаса))) Что-то я сомневаюсь, что Ричи там выступать будет, с нимбом это имхо не слишком то удобно)) Поэтому, ты не прав, эта мысль заставляет действовать намного активнее... компромиссов и альтернативы нет, как и "другой жизни". Еще один немаловажный плюс религии, в своем стремлении достичь чего-то, ты учишься не забывать об окружающих. Ребята, ну чем же мы (говорю мы, потому что сам далеко не самый порядочный христианин) лучше этих "религиозных фанатиков", которые устраивают приюты для детей, животных, бездомных, помогают людям, приходящим в храмы за помощью. Люди, которые не воюют, которые абсолютно не подвержены влиянию сми, которые умеют прощать, которые женятся ОДИН раз в своей жизни, у которых в семье БОЛЬШЕ двух детей. Детей, которые наверняка не будут пить или курить, едва ли пойдут на улицу грабить и убивать. Kuchi, Я не понимаю в чем тут крайность? Есть в христианстве замечательная традиция - крестить детей, когда у ребенка появляются крестные отец и мать, которые выполняют не просто функцию близких друзей родителей и источника легкой наживы для ребенка в его день рождения, но еще и роль людей, которые будут заботиться о нем, в случае если с его настоящими папой и мамой что-то случится! Aelroun верно заметила, что большинство людей приходит к религии после "страшной трагедии"... только лишь потому, что в нашей стране бесполезно ждать помощи от государства. А церковь остается самым старым социальным институтом нашего общества, менее всего подверженным изменениям и влиянию из вне.
Kuchi: Jam Bluse пишет: Люди, которые не воюют, которые абсолютно не подвержены влиянию сми, которые умеют прощать, которые женятся ОДИН раз в своей жизни, у которых в семье БОЛЬШЕ двух детей. Детей, которые наверняка не будут пить или курить, едва ли пойдут на улицу грабить и убивать. Чтоб отличить "добро" от "зла" религия необязательна. Как раз таки наоборот, маскируясь благодетелями, сама служит источником конфликтов и способом для развязывания войн для тех кому это нужно. По-моему это очевидно. А молиться на раскрашенные доски и стены это, на мой взгляд, уже отклонение, хотя само христианство и все, что с ним связанно, считаю важной культурной составляющей но не более.
Jam Bluse: Kuchi пишет: Чтоб отличить "добро" от "зла" религия необязательна. Ты веришь в это в условиях сегодняшних реалий? В таком случае, что может стать этим общим мерилом "зла" и "добра"? Kuchi пишет: Как раз таки наоборот, маскируясь благодетелями, сама служит источником конфликтов и способом для развязывания войн для тех кому это нужно. Только не надо мешать все это с политикой. Религия ничего не маскирует и не отвечает за действия отдельных людей... Превалирующая идеология в любом "не религиозном" обществе, является таким же инструментом в управлении людьми. Книгу Илая, недавний голливудский блокбастер, не смотрели? Все зависит от людей, бессмысленно все свои беды валить на систему регулирующую поведение и взаимоотношения людей внтури социума.
Kuchi: Jam Bluse пишет: Только не надо мешать все это с политикой. Религия ничего не маскирует и не отвечает за действия отдельных людей... Религия это один из инструментов политики и является одним из хороших поводов развязать войну когда других причин нет, пример - Крестовые походы. Jam Bluse , может ты веришь, что Земле 5 тыс. лет и была она создана за 7 дней?
Jam Bluse: Kuchi Вот я и говорю, что это бесполезный спор... Потому что в итоге, все все равно останутся при своем мнении. Спор проходящий всегда по одному шаблону, одни говорят о духовности, другие вспоминают крестовые походы... Конечно, мы никогда не услышим друг друга. Просто единственная просьба, не быть столь категоричными в отношении людей, которые большую часть жизни проводят, помогая другим.
Kuchi: Jam Bluse , ну во-первых, я лишь сказал, что постепенно прихожу к выводу, что атеизм, как и "религия" в сегодняшнем ее понимании - две крайности. Сейчас мне трудно дать точный и развернутый ответ, почему и атеизм является крайностью но, согласись, верить в то, что на небесах сидит дяденька и следит от туда за ними - просто смешно Во-вторых, ты так и не ответил на мой вопрос: ты веришь, что Земле 5 тыс. лет и была она создана за 7 дней?
Jam Bluse: Kuchi пишет: ты так и не ответил на мой вопрос: ты веришь, что Земле 5 тыс. лет и была она создана за 7 дней? Не ответил, потому что не знаю... я не ортодоксальный христианин, во многом пока сомневаюсь и многое не принимаю. В общем-то мне все равно, для меня этот вопрос ничего не решает. Есть куда более важные и насущные проблемы...
netivot: Jam Bluse пишет: Еще после цитаты Кейджа накатал пост на тему религии и вероисповедания, не стал его отправлять, очень не хотелось вступать в эту заведомо бестолковую дискуссию... М-да, и вправду... Почему-то дискуссии на темы религии, спорта и политики обычно действительно заканчиваются неинтеллигентно. Хотя казалось бы - почему? На мой взгляд, в музыкальном споре с фанатами группы "Ранетки" местные форумчане могли бы наговорить гораздо более обидных вещей. Kuchi пишет: Вообще, постепенно я прихожу к мысли, что религия это, своего рода, такая же крайность как и атеизм Разумеется, если брать воинствующую религию и воинствующий же атеизм. Если данная конкретная религия кому-то нужна и не ущемляет прав других людей, не поддерживающих её, то она имеет полное право на существование. Но, скажем, введённое в России преподавание религии в обычной, невоскресной школе - крайность и нонсенс, тогда параллельно должны быть и уроки атеизма для детей из нерелигиозных семей и других религий для иноверующих ? А если в классе имеются представители десятка конфессий? Jam Bluse пишет: Еще один немаловажный плюс религии, в своем стремлении достичь чего-то, ты учишься не забывать об окружающих В данном случае, по-моему, разговор идёт о положительных качествах религиозной структуры, которые разумеется присущи любой человеческой организации. Наряду с отрицательными. Атеизм - не синоним эгоизма. Как говорил ещё епископ Реджинальд Хубер "Все земные пейзажи прекрасны, и лишь человек отвратителен". То, что религиозные структуры занимаются благими делами, всё же не может говорить о верности их учения. И фашисты в Германии делали какие-то благие вещи на благо арийцев, и Сталин совершал благородные поступки. Jam Bluse пишет: Ребята, ну чем же мы (говорю мы, потому что сам далеко не самый порядочный христианин) лучше этих "религиозных фанатиков", которые устраивают приюты для детей, животных, бездомных, помогают людям, приходящим в храмы за помощью По крайней мере, лучше тех священников, которые любят детей (Загадка - чем отличается педофил от педиатра? Тем, что он по-настоящему любит детей) или других священников. Лучше тех, кто затевал обезьянни процессы. Тех, кто безжалостно уничтожал староверов из-за не таких уж и больших расхождений. Того деятеля РПЦ, котрый недавно призывал запретить сотовые телефоны и прочую нечисть. Тех, кто отрубал руки за использование в музыке дъявольских тритонов. Список можно продолжать. Jam Bluse пишет: А церковь остается самым старым социальным институтом нашего общества, менее всего подверженным изменениям и влиянию из вне Да? А 70-летняя история сосуществования с советской властью, отмеченная не самыми красивыми эпизодами? Что интересно, когда началась гласность, об этом писали достаточно много, но после того, как мама пахана нынешнего исполняющего обязанности президента призналась сыну в своей религиозности и повесила на него крестик, эти материалы из медии исчезли. Kuchi пишет: Jam Bluse , может ты веришь, что Земле 5 тыс. лет и была она создана за 7 дней? Когда-то, прочитав в одной книге про мормонов, решил поинтересоваться, что они из себя представлют и случайно забрёл на сайт российской патриархии. Там точно так же, на основе несостыковки написанного в их святых книгах и научных данных они упрекаются в лжи и ереси и объявляются сектантами. (Хотя мормоны - молодцы! Идея с возрождением Иисуса Иосифовича на американском континенте среди что-то там делающих семитов - наверное, один из первых примеров литературы жанра фэнтези/ альтернативная история) То есть, современная церковь старается не заострять внимание на несовпадении современных знаний о мире с написанным в их книгах, потому что они (книги) - по легенде - продиктованы свыше. Многие пассажи святых книг не выставляются напоказ. С точки зрения церкви - динозавры не существовали, но она старается не заострять на этом внимание. Jam Bluse пишет: я не ортодоксальный христианин, во многом пока сомневаюсь и многое не принимаю 1. На неславянских языках православие называется как раз-таки ортодоксальным христианством. 2. Интересный вопрос - можно ли быть немножко верующим (по аналогии с немножко беременным, вернее беременной). Допускается ли это каноном? Как церковь относится к сомнениям? Допускается ли православным каноном прослушивание музыки БН, в темах стихов которой замешаны языческие верования? Как относится на данном этапе развития церковь к сатанинской последовательности нот в роке? Ну а вообще - мне лично эта тема очень интересна. Я уезжал из дорелигиозной России, сам процесс появления религиозных людей - я имею в виду искренне религиозных, а не вешающих крестик с гимнастом между двух огромных обнажённых грудей "звёзд" российской поп-сцены - любопытен с этнографической точки зрения. Объяснить его только приказом свыше невозможно - это касается государственного аппарата и его чиновников, а вот почему люди обычные пошли в религию? Необходимость во что-то верить с заполнением вакуума после крушения идеи о коммунизме? Непринятие современной российской не очень доброжелательной реальности? Страх перед смертью? Что-то другое? Кстати, я сам - крещёный дедушкой в нежном возрасте в православном храме, сочетавшийся вторым браком в католическом храме со своей не верящей ни в кого и ни во что женой безбожник-атеист. Жён у меня было больше одной, зато и детей больше двух. Общечеловеческие ценности стараюсь соблюдать.
Kuchi: netivot пишет: Когда-то, прочитав в одной книге про мормонов, решил поинтересоваться, что они из себя представлют и случайно забрёл на сайт российской патриархии. У этих ребят с чувством юмора полный порядок! Как-то с другом пришли ради интереса на их лекцию, вот сижу, слушаю и думаю - Неужели в здравом рассудке можно принимать все что они проповедуют... netivot пишет: Необходимость во что-то верить с заполнением вакуума после крушения идеи о коммунизме? Непринятие современной российской не очень доброжелательной реальности? Страх перед смертью? Что-то другое? Во что-то верить все равно надо, ведь и атеизм своего рода тоже вера. Если смотреть шире, то религия, наверное, зародилась в первую очередь потому, что любой человек в глубине души всегда задает или задавал себе вопрос о смысле жизни и всего существующего. И как всегда бывает, любая хорошая идея может быть использована либо во благо либо, скажем так, во благо только некоторым. Сегодняшние религии яркий тому пример – играя на страхах людей, позволяют небольшой горстке людей ими легко манипулировать. В случае повиновения «наместникам бога на земле» обещает вечную жизнь, а в случае неповиновения – вечные муки в Аду, если «наместники» откровенно начинают прессовать народ, то скоро придет «Большой брат» (когда не уточняется) и все «разрулит», это я про «Второе пришествие» Jam Bluse, кстати, когда Русь крестили, что-то никто никого не спрашивал "хотите принять новую веру?", а сило загоняли народ в воду, а остальных еще по лесам гоняли
полная версия страницы